2009-09-13 23:59:42Star
七年級生的悲哀【番外】
2009.09.13 夜
就在PO出這【七年級生的悲哀】的24小時內
KJ透過MSN給了我ㄧ篇轉貼文章
我不常上PTT，所以也不太清楚他的系統
但我想不管是轉錄者或作者
應該都已經在下面落落長的文章前吧
作者 MLChens.bbs@ptt2.cc (MLChen),
標題 [轉錄]Re: 為什麼西方人很懶 可是卻很強大
時間 批踢踢兔 (Sat Sep 12 11:18:49 2009)
轉信 NTOU_EE!Group.NCTU!grouppost!Group.NCTU!ptt2
※ [本文轉錄自 ericsk 看板]
作者: ericsk (お前だけ) 看板: ericsk
標題: [轉錄][轉錄]Re: 為什麼西方人很懶 可是卻很強大
時間: Fri Sep 11 22:45:21 2009
上班四小時, 四小時把四小時份量的工作做好, 剩下的時間全拿
來玩和休息, 不叫打混.
上班十六小時, 用十六小時做好六小時能做好的工作, 才叫作打
混. 不僅打混, 而且還沒效率.
所以在打混的不是西方人, 而是我們. 我們在打混, 是因為我們
把勤勞認同是美德, 勤勞是美德沒錯, 但把勤勞視為職場的最高
道德就是一種問題. 職場的最高道德並不是勤勞, 而是高效率,
而我們注重勤勞多於高效率.
量度勤勞, 就是說我們用「花多少時間去工作」去量度職員.
量度效率, 就是說我們用「最後完成多少工作」去量度職員.
跟西方人工作過就明白問題在哪裡, 西方社會比起東方社會優勝
的地方, 是對於時間和資源的概念比東方社會清楚很多. 而東方
社會對於這些東西的觀念很薄弱和含糊.
東方社會有一種傾向, 就是勇者王式「不足的東西就用勇氣去補
足」, 簡單來說, 一件工作明明就是要一個人工作四十小時才能
夠完成, 但管理者就會給那個人四天要他完成, 如果員工一天只
工作八小時, 他無論如何都完成不了的. 結果老闆不要求加班,
員工自己卻「自願」地加班兩小時去完成他. 所謂勤勞的美德,
其實源自老闆節省人力的貪小便宜個性.
結果因為「自願」, 往往是沒有加班費, 也沒有任何補償. 就輪
到員工心理不平衡, 自己拉上補下, 因為昨天加了班, 平時工作
沒那麼要緊時, 便把工作拖長來做, 在工作的時候做私事, 上網
, 甚至做兼職, 去彌補自己加班時那些不能計算的損失.
也就是說, 當管理者對人力貪小便宜的時候, 員工又會作出相同
的反應, 他們不會覺得自己有錯, 因為當老闆要他們額外工作時
, 自己虧損的又哪來的補償?
結果, 看起來東方人是勤力, 實際上就是管理者沒好好管理工作
時間表, 一時時間太緊, 一時又太閒. 員工也沒有很良好的工作
原則, 在工忙時大量加班透支體力和集中力, 但是平時又拉長工
作時間打混摸魚.
這種工作態度的好處是很有「彈性」, 面對突如其來的情況增加
工作量時, 也可以承受下來, 很多時東方的企業看起來在面對突
發事件時態度會較好. 不像西方企業般「我說現在做不到就是做
不到」般斬釘截鐵.
加大了對管理問題的容錯程度, 管理人員的管理方法和對人力計
算的概念落後也能把工作完成的話, 他們就不會改進. 所謂管理
技巧, 並不是綜合的發揮團隊最大的效率, 而只是變成了怎樣迫
令員工花更多時間進去的技巧.
而在工作量上上下都沒有節制, 一味不斷的接受工作, 直至員工
完全負荷不了為止. 員工為了完成超額的工作, 往往講求急就章
, 工作的質素就會下降, 惡性循環. 員工聽令工作, 很少會把工
作根本不能和難以完成這點反映回管理層, 結果管理層就像盲了
一樣.
東方社會的政治可以是民主的, 但是企業管理無疑地完全是繼承
了封建作風, 也就是說講求上級的命令下級一定要完整實行, 又
同時給予一點「人情」去彌補命令的非人性部份.
其中一些例子更是災難性的, 最好的例子是韓國在上世紀九十年
代的「三豐百貨店」事件, 當初三豐百貨店要改建成百貨公司,
初期的承建商認為這設計有問題, 不願意去做. 三豐集團就命令
自己的員工去改建, 作為三豐旗下的員工, 他們明知有問題都不
能抗命, 硬著頭皮去完成.
結果, 成功改建為百貨公司, 營業, 收入可觀. 直至有一天因為
這改建而導致了整座倒塌, 死了五百人以上.
東方企業容許「明知不可為而為之」地強行執行很多命令, 這是
西方企業沒有的優勢, 在一些低風險的工作上, 往往可以做出比
西方企業更快的反應和更低的成本.
這種工作方式在勞動密集, 講求價廉物美的成長期產業來說, 是
有用的, 因為在這種產業裡, 員工可以當成消耗品. 可是東方社
會在投入更複雜的技術產業時, 這反而變成了致命的缺憾, 在運
用較低技術性的員工時, 這種態度可以擠出更高的成本效益. 可
是在運用較高技術性, 智慧型勞工時, 這種管理方式就變成了「
上有政策, 下有對策」.
簡單來說就是東方人工作, 管理層和員工都紀律不良. 我們沒有
好好正視這種現象, 反而用勤勞去一筆帶過.
對於一件事情的對策,
西方認為重心在於「改良方法, 增加效率」.
而東方認為是「方法照舊, 是執行的人要投入更多」.
結果隨著競爭, 西方是方法不斷改進, 而我們則是工時不斷加長
, 問題是, 我們的工作量也是有個極限的. 加上工時越長, 精神
和肉體透支下, 工作效率就隨著工時增加而下降, 我們是在加班
, 可是加班工作的時候, 大概是花了一半時間打 BBS, 你說這是
偷懶又不是, 明明是無償加班誰可以批評你偷懶? 可是很少人會
認為問題是在於「這些工作是否應該做? 」, 你這樣認為, 你的
上司也不這樣認為.
對於時間和資源的管理就沒有改進了, 就是一直保持同樣的工作
方式, 剩下來的問題就是勤力勤力和勤力.
其實我們也懶, 不過別人懶的是動手, 我們懶的是動腦而已. 為
何勤力讀書? 其實為的不就是可以對將來的前途不用多想, 找個
穩定不用創意的職業, 領薪水過好下半生?
萬般皆下品, 唯有讀書高, 不是因為我們真的很好學, 而是因為
如果不讀書, 我們大部份人根本對未來就沒想法.
話說回來，當時我正在跟KJ討論到
我明天該如何去跟主管拒絕那個誇張的工作
就在PO出這【七年級生的悲哀】的24小時內
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我不常上PTT，所以也不太清楚他的系統
但我想不管是轉錄者或作者
應該都已經在下面落落長的文章前吧
作者 MLChens.bbs@ptt2.cc (MLChen),
標題 [轉錄]Re: 為什麼西方人很懶 可是卻很強大
時間 批踢踢兔 (Sat Sep 12 11:18:49 2009)
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作者: ericsk (お前だけ) 看板: ericsk
標題: [轉錄][轉錄]Re: 為什麼西方人很懶 可是卻很強大
時間: Fri Sep 11 22:45:21 2009
上班四小時, 四小時把四小時份量的工作做好, 剩下的時間全拿
來玩和休息, 不叫打混.
上班十六小時, 用十六小時做好六小時能做好的工作, 才叫作打
混. 不僅打混, 而且還沒效率.
所以在打混的不是西方人, 而是我們. 我們在打混, 是因為我們
把勤勞認同是美德, 勤勞是美德沒錯, 但把勤勞視為職場的最高
道德就是一種問題. 職場的最高道德並不是勤勞, 而是高效率,
而我們注重勤勞多於高效率.
量度勤勞, 就是說我們用「花多少時間去工作」去量度職員.
量度效率, 就是說我們用「最後完成多少工作」去量度職員.
跟西方人工作過就明白問題在哪裡, 西方社會比起東方社會優勝
的地方, 是對於時間和資源的概念比東方社會清楚很多. 而東方
社會對於這些東西的觀念很薄弱和含糊.
東方社會有一種傾向, 就是勇者王式「不足的東西就用勇氣去補
足」, 簡單來說, 一件工作明明就是要一個人工作四十小時才能
夠完成, 但管理者就會給那個人四天要他完成, 如果員工一天只
工作八小時, 他無論如何都完成不了的. 結果老闆不要求加班,
員工自己卻「自願」地加班兩小時去完成他. 所謂勤勞的美德,
其實源自老闆節省人力的貪小便宜個性.
結果因為「自願」, 往往是沒有加班費, 也沒有任何補償. 就輪
到員工心理不平衡, 自己拉上補下, 因為昨天加了班, 平時工作
沒那麼要緊時, 便把工作拖長來做, 在工作的時候做私事, 上網
, 甚至做兼職, 去彌補自己加班時那些不能計算的損失.
也就是說, 當管理者對人力貪小便宜的時候, 員工又會作出相同
的反應, 他們不會覺得自己有錯, 因為當老闆要他們額外工作時
, 自己虧損的又哪來的補償?
結果, 看起來東方人是勤力, 實際上就是管理者沒好好管理工作
時間表, 一時時間太緊, 一時又太閒. 員工也沒有很良好的工作
原則, 在工忙時大量加班透支體力和集中力, 但是平時又拉長工
作時間打混摸魚.
這種工作態度的好處是很有「彈性」, 面對突如其來的情況增加
工作量時, 也可以承受下來, 很多時東方的企業看起來在面對突
發事件時態度會較好. 不像西方企業般「我說現在做不到就是做
不到」般斬釘截鐵.
加大了對管理問題的容錯程度, 管理人員的管理方法和對人力計
算的概念落後也能把工作完成的話, 他們就不會改進. 所謂管理
技巧, 並不是綜合的發揮團隊最大的效率, 而只是變成了怎樣迫
令員工花更多時間進去的技巧.
而在工作量上上下都沒有節制, 一味不斷的接受工作, 直至員工
完全負荷不了為止. 員工為了完成超額的工作, 往往講求急就章
, 工作的質素就會下降, 惡性循環. 員工聽令工作, 很少會把工
作根本不能和難以完成這點反映回管理層, 結果管理層就像盲了
一樣.
東方社會的政治可以是民主的, 但是企業管理無疑地完全是繼承
了封建作風, 也就是說講求上級的命令下級一定要完整實行, 又
同時給予一點「人情」去彌補命令的非人性部份.
其中一些例子更是災難性的, 最好的例子是韓國在上世紀九十年
代的「三豐百貨店」事件, 當初三豐百貨店要改建成百貨公司,
初期的承建商認為這設計有問題, 不願意去做. 三豐集團就命令
自己的員工去改建, 作為三豐旗下的員工, 他們明知有問題都不
能抗命, 硬著頭皮去完成.
結果, 成功改建為百貨公司, 營業, 收入可觀. 直至有一天因為
這改建而導致了整座倒塌, 死了五百人以上.
東方企業容許「明知不可為而為之」地強行執行很多命令, 這是
西方企業沒有的優勢, 在一些低風險的工作上, 往往可以做出比
西方企業更快的反應和更低的成本.
這種工作方式在勞動密集, 講求價廉物美的成長期產業來說, 是
有用的, 因為在這種產業裡, 員工可以當成消耗品. 可是東方社
會在投入更複雜的技術產業時, 這反而變成了致命的缺憾, 在運
用較低技術性的員工時, 這種態度可以擠出更高的成本效益. 可
是在運用較高技術性, 智慧型勞工時, 這種管理方式就變成了「
上有政策, 下有對策」.
簡單來說就是東方人工作, 管理層和員工都紀律不良. 我們沒有
好好正視這種現象, 反而用勤勞去一筆帶過.
對於一件事情的對策,
西方認為重心在於「改良方法, 增加效率」.
而東方認為是「方法照舊, 是執行的人要投入更多」.
結果隨著競爭, 西方是方法不斷改進, 而我們則是工時不斷加長
, 問題是, 我們的工作量也是有個極限的. 加上工時越長, 精神
和肉體透支下, 工作效率就隨著工時增加而下降, 我們是在加班
, 可是加班工作的時候, 大概是花了一半時間打 BBS, 你說這是
偷懶又不是, 明明是無償加班誰可以批評你偷懶? 可是很少人會
認為問題是在於「這些工作是否應該做? 」, 你這樣認為, 你的
上司也不這樣認為.
對於時間和資源的管理就沒有改進了, 就是一直保持同樣的工作
方式, 剩下來的問題就是勤力勤力和勤力.
其實我們也懶, 不過別人懶的是動手, 我們懶的是動腦而已. 為
何勤力讀書? 其實為的不就是可以對將來的前途不用多想, 找個
穩定不用創意的職業, 領薪水過好下半生?
萬般皆下品, 唯有讀書高, 不是因為我們真的很好學, 而是因為
如果不讀書, 我們大部份人根本對未來就沒想法.
話說回來，當時我正在跟KJ討論到
我明天該如何去跟主管拒絕那個誇張的工作
依珊→【MARIMO】等到時間點上再解決問題吧 說:
那我應該寄這篇給那個主管
KJ-Why Not Us? Why can’t we win? Why can’t we make a run on something?~~~Allen Iverson 說:
是阿
依珊→【MARIMO】等到時間點上再解決問題吧 說:
然後說老娘不幹了嗎
依珊→【MARIMO】等到時間點上再解決問題吧 說:
哈哈哈
KJ-Why Not Us? Why can’t we win? Why can’t we make a run on something?~~~Allen Iverson 說:
酷阿
KJ-Why Not Us? Why can’t we win? Why can’t we make a run on something?~~~Allen Iverson 說:
這樣超酷
很酷，對吧
可是我膽子好小，誰來幫我寄
所以妳又要找工作了
加油
妳可以啦
能力超棒
哪間公司雇用妳就是他們的福氣
現在進去來不及了啦 KD都80了
再來會跌吧 我想...
除非外資又來亂= =
或是又換一次新內閣
黃金...
我要是有錢可以買黃金就好了
沒看到我身上的助貸嗎
有幾十萬耶
版主回應
真的是吼，這樣替我打氣是想害我感動到死阿
還說出這樣超有人性的話(羞)
那我要說哪間學校讓你錄取
是他們的笑聲的開始
來不及了啦
一切都來不及了
就跟踏入臉書一樣，回不了頭了
大家都還在期待重回萬點咧
你現在就要喊出跌啦..ㄎㄎ
對阿...黃金真是保值阿
我身上也有助貸
好重，害我還申請延繳
工作運快來＞ ＜ 2009-09-15 23:40:23
我啦我啦
我來
我最看不慣這種公司
待遇差還硬凹新人
明明就是條件開的差
憑什麼用一句七年級都是草莓就搪塞掉自己的過錯
叫他們都去吃屎
明明知道這樣加班身體會加出問題
兩萬出頭不包加班費
吃屎吃屎
到時候身體真的出問題也太不值了
ㄟ
上次我說爆大量
我們如果進場 今天出場
220點 也夠了
版主回應
你是要去幫我破口大罵嗎還是我乾脆給你公司名稱
然後你去應徵，最後甩頭說
”哩北洗小開，麥驗奏啦”
(你如果看不懂，我的台語就真的破表爛了)
我也不喜歡這種吃人吃夠夠的公司
而且我還記得喔
他還跟我說他們公司沒缺人
只是現在的業務長期間半夜下班
為了他們以後著想才要徵人
我只能說，我想為他們業務的精神流兩滴淚
對阿，您未卜先知
可惜
我沒有錢阿阿阿阿阿阿~~~~~~~~
那現在還來得及嗎
我等它萬點好了＞ ＜”
那你去買黃金好了，話說最近漲的好兇
聽說明年底會從目前4千台幣漲到9千
哀，有錢人的錢滾錢才是賺錢之道阿 2009-09-15 01:58:20
我幫你我幫你~
反正他也不認識我~
讓這種主管吃吃苦頭...
這樣的工作才2萬出頭...
他是不把人當人看嗎???????
哈哈，我感覺到你要去訓斥那個主管了
我根本覺得
沒有餐費
沒有加班費
沒有交通費
根本就是想榨乾我吧
果然新鮮人才會被這種招數騙
哀，為了求得工作真辛苦
今天還接到一個更誇張的
叫我明天去面試，給我了公司資料
結果我一查，發現有人評論那家
說是啥賣高科技電視還啥的
原價16萬推銷價12萬
這種業助最好是做得到業績啦
結論就是：最近真是太誇張了 2009-09-15 23:51:26