[抗議PChome新聞台惡意插入廣告]王老先生有塊地
某位台長用王老先生的故事來描述他對於其他台長們的抗議的看法,那麼就讓我用同樣一個角色來說清楚故事的真相吧!
王老先生是個生意人,他手上有不少土地。有天,他心血來潮,開放了其中一塊地讓流浪漢(或用流浪藝術家更貼切)居住,他心想流浪漢或許會喜歡他在其他塊土地上賣的東西,這些流浪漢中也或許有不少會做文藝創作的好手,讓他們進來住,一來增加自己的公益形象,也能吸引觀光客進到他所開的賣場血拼。
這些流浪漢沒有付房租,但卻靠著在這裡彩繪、寫下文字,吸引不少觀光客,接著王老先生也靠著這些流浪漢的創作,吸引到了不少廣告主,甚至自己也開了大型購物商城,這都讓王老先生賺了不少錢。
但這些流浪漢沒有收到任何的報償,也只是繼續待在這裡,想說這是王老先生應得的。
接著王老先生想要賺更多的錢,他想到給這些流浪漢住的地與房子都是空白的,可以拿來做商業用途,所以就把原本給流浪漢的地與房子都擺上了廣告。
王老先生接著又覺得房子裡的空間也是他的,所以就在每個人的門口上,玄關上都擺上廣告,其中一張寫著「一折除毛」四個大字。還規定,每個來拜訪流浪漢的訪客,都必須把廣告讀過一遍才能進入房子裡。
這些廣告不僅妨礙了所有創作的欣賞,更讓流浪漢們覺對不被尊重。流浪漢們向王老先生抗議,但王老先生說:「我是生意人,不是慈善家。這是我的地,這是我的房子,我想怎麼用就怎麼用。」
於是,所有有創作能量的流浪漢都走了,大家再也不回來了,王老先生的這塊地失去了吸引力,廣告主也不想來登廣告了。到這時候王老先生才明白,他之所以可以用這片地賺錢,不是因為這裡本來就是商城,而是這裡曾經是文藝創作的樂園。
加菲熊
雖然我的報台很少人來拜訪,但我的想法也是拒絕過多的廣告。支持您,也加油!
簡子
看到有人竟然說災民對大愛村強迫行銷宗教的事跡心存感謝,這讓我很生氣。想必他從來沒有喪失過重要東西,一輩子順順遂遂,也不曾為了五斗米折腰,覺得冤住民都跟他一樣有大量資源可運用,所以無法將心比心吧!
原來社會上還是有這種無知到自以為知識份子的人。
阿鋼
其實啊
我就是希望某人過去留言啊
這顆炸彈可以幫忙炸出更多潛水的台長們
果然....
不過我覺得文人寫文,
應該是深思熟濾、反覆思辨後才寫出可信之文。
某人這段文就寫的很好 →「何謂"自由"呢 ? 該至少不侵犯別人的自由吧 ! 」,(後文統稱A)
合理引申出→你認同「不侵犯別人的自由」是對的!
反過來說;你應該也認同「侵犯別人的自由」是錯的!
我想來這裏抗議的部落格主們,
應該都認為→→被pchome的廣告侵犯了!
被侵犯的證據在哪裡?
請回自己的部落格找,
兩個大廣告「從無到有」的「侵犯」部落格證據確鑿!
所以根據你前文(A)的邏輯,
可以說pchome兩個大廣告「侵犯」部落客們的自由是「錯」的!
撥亂反正大家有責,錯的事當然可以反對,
部落格主們的抗議行為應當是對的!
另一篇留言,你寫了流浪漢與王老先生的關係(啪啦啪拉……),
流浪漢應該指的是→想離開或抗議的部落格主們,
王老先生應該指的是→pchome
這段文你大致寫的意思是→被廣告侵犯的流浪漢們(部落格主們),用改變自己部落格外貌來抗議的方式,是在勒索、恐嚇、破壞pchome這裏環境!
內文中你寫:「放火、片瓦不存、東畫一塊西畫一堆、髒兮兮、混亂惡臭、福德坑掩埋場、抗議白布條隨意丟、吃喝的飲料罐到處亂扔、踐踏土地得面目全非….,」
哇!….這樣指控部落格主們(流浪漢)
是很誇張、嚴重的事ㄟ,
而且指控要有證據,
若是事實;那你應該舉證證明這些人的犯行,最好送交法辦!
若拿不出事實;那代表你…………,
好啦,不去管幻想非事實的亂扣帽子,只從抗議事件的真實面來看,
「在別人部落格中插入廣告」跟「改變自己部落格外貌」,
來驗證你自己所寫的(A)邏輯,
請問:誰是「侵犯別人」的作法?
我想大家都清楚知道答案。
又再證明了「不侵犯別人」只「改變自己部落格外貌」的部落格主們是對的!
而「在別人部落格中插入廣告」的pchome網管就是錯的!
某人啊!你這段文「何謂"自由"呢 ? 該至少不侵犯別人的自由吧 ! 」,
寫的真的很好啊!
因為正確的事,是不可能被胡言亂語所改變的,所謂真理是越辯越明!
Uranus
廣告不是不能放,
只是不該放的那麼防礙觀瞻,
這麼沒有sence,
這麼沒有美感,
而且廣告可以做的有創意、美感,
我們,不但不排斥,還會自願幫忙宣傳。
艾姬
想要接受廣告的人就接受
就像每篇都是廣告文的部落客,那也是他的決定
但抗議的人也有抗議的權利
置放廣告可以有更好的方式
抗議,不見得是要對方全盤接受我們的訴求
有時候只是尋求一種可以雙向溝通的機會
我不相信所有事情都是非黑即白
或一定要拼鬥到你死我活
在我們看不到的地方
應該也有很多雙贏的局面!
pip
不是只有 “一個廣告”
而是 五六個廣告“區塊”!
(版頭下方2 個、左右欄位動圖2大塊、每篇文下方還再“一大塊”、贊助客戶推薦的啥遊戲就別給它算至少五區塊)
PChome的決策者 就是 食髓知味 步步侵襲
這就是 麥可摩爾所言 資本主義的邪惡 啦
(高層掌握權力 掌握該得的利潤 它管你死小老百姓的心情與意見咧?施壓如果不夠,它們根本不痛不癢!)
那位龍冬子台長
一直 嘲笑別人的意見表達(而且還扣上“沒有民主素養的民粹”大帽,我的天啊@_@)
他自己的意見在所有去留言抗議的台長中
其實是極極少數咧(但我們還是會尊重其有發言的權利與自由啦 , 只是請他不要一直刻意極度標榜自己的超高道德,超自命清高的一種高姿態,OK?好像除了他自己,別人都是啥笨蛋一般的語氣!)
咖啡海台長
已經兼有禮貌及 超高耐性
說明台長們群起抗議的理由(說理分明 兼具感性)
啊那位要一直鬼打牆地標榜自己意見比別人高尚
我想 台長也不必須要回應了啦
我想說的是:
“缺乏民主素養的保守反動,才是一種致命思維,因為它【複製】掌握資源與權力者的邏輯與規則,到頭來只會製造出一堆順民,而服膺舊價值的順民無益於社會改革、前進!”
而且 現在台長們所正在做的
就是 讓決策者“聽到”我們的聲音而已(但感覺高層是充耳不聞)
但想必是分貝太小 高層 高貴的耳朵 還聽不見啦
運動的『適可而止』,為什麼要非由龍冬子來定義?(怪了咧)
當然是, 參加抗議運動的運動者來詮釋啊,他們自會有設定的目標,與 嘗試各種進程的 種種努力;啊不參加的人,卻要來【硬定義】別人何時該『適可而止』,啟不荒謬?
何況 哪有啥 勒索與恐嚇 咧?(啊是有人寄子彈喔?啊還是有人綁架高層啊!??
我們 最強烈的表達 也【只不過就是】
不改善就考慮要搬家而已啊! 還有啥比這更和平的抗議啊!
又何來啥 危害到他人權益(我們自己的權益不自己發聲維護,那將來恐怕會有更多權益受到侵害)、還 “演變成暴動與戰爭”(←哈哈)?
那位自命清高者
根本是 完全不合邏輯的 不當聯結
講的都是些 他自己‘想像中’發生的事,可見他對別人的發聲有多排拒,還不惜扣上民粹大帽打壓別人正當性!
(還一直來打跟咖啡海打筆戰,若照他所言07年的運動他沒參加,對議題也不關心,“也不是他生活的重心”;啊現在看來新聞台版面怎樣,更不是他所關切的,那麼他會何要把重心整個ㄦ 移到打壓及扭曲 其他人的抗議聲浪咧???真是怪了呀...)
版主回應
感謝相挺。
您提到:“缺乏民主素養的保守反動,才是一種致命思維,因為它【複製】掌握資源與權力者的邏輯與規則,到頭來只會製造出一堆順民,而服膺舊價值的順民無益於社會改革、前進!” 受教了,再次感謝!
阿鋼
上面有人胡言亂語實在看不下去
若自認不是胡言亂語
請他將文轉發到開發日誌
不過;我想他應該不敢
版主加油
版主回應
感謝阿鋼台長的相挺
不過儘管我不贊成他的意見,但鼓勵他對話的誠意,也保障他在我這裡發表意見的自由!
倒是阿鋼台長不必這麼激動啦!理性對話還是很重要的!
龍冬子
關於連結的新聞--關於大愛村 , 我的想法是 :
慈濟可以因為尊重各人信仰 , 在其可接受的範圍內接受該災民們的意見依災民的意願讓其參與設計等 , 但如果因某些因素(比如技術 , 比如其他更重要的考量 )而無法如這些災民所願 , 也不需要為災民以 "不入住"為要脅 ,就逼自己勉強妥協 .
這些災民如果有能力 "不入住 ",其實 ,慈濟應該將其資源撥給更需要的人才是.( 以受助為例 : 以前的社會 , 人們得到幫助就感激不盡了 , 現在還要看幫助的人夠不夠大方 )
版主回應
您都提到了「如果有『能力』」,這些居民當然沒有能力啦!原住民在台灣社會的邊緣,又遭逢風災,如果可以誰願意住進組合屋呢?
已經發生的事,就去檢討改善吧!去假設一些如果的狀況,在我看來無助改善現狀。
龍冬子
謝謝您的連結(我指的是大愛村的抗議事件) , 只能說 " 感恩 " 這兩個字已經漸漸的從現代人心中消失了 , 也難怪這社會常出現殺父殺母的新聞 . 我們從網路和現實社會中 , 俯拾皆是這個社會的病癥 .
何謂"自由"呢 ? 該至少不侵犯別人的自由吧 ! 您注意到pchome的網管也有自由嗎 ? 也有他們的人權喔 ~ 除了pchome 之外 , 其他使用者也有 , 路過的閱聽大眾也有 , 你們的粉絲會希望能看見你們 , 別人的粉絲怕也不想在斷垣殘壁中找自己想看的作者 , 您們的聲音我想pchome聽見了,連facebook也聽見了,痞客也聽見了.
你說你們的行為用"勒索"太重 , 但用"抗議"會不會太輕了呢 ?! 但願您將來能容得下您的孩子為爭取自己的想望而哭 , 也能容得下他拿離家出走當武器 , 甚至帶著兄弟姐妹出走 , 且到處去批評您是一個多麼糟糕的父親.
版主回應
如果這是我孩子的夢想,並且他對自己負責且勇敢地去築夢與追夢,我會支持他,就像我父親對我一樣。
龍冬子
一個廣告都容不下的人眼裡 , 還能容得下什麼呢 ?
版主回應
我容得下適度的廣告、容不下硬要掛在我家門口上或我脖子上的廣告!
龍冬子
我想 , 住組合屋的風災災民會樂意見到提供他們住屋的慈濟靜思語匾牌 , 也應該不介意那裡稱之為"大愛村", 我們從其他非災民也到處貼靜思語的現象中可以看到.(連在廁所都常看見, 比如 : 讓清流繞地球..^__^ ), 當然這是題外話 .
我要送您一句話:
" 缺乏民主素養的民粹 , 是一種致命的思維."
2007年的事情我不記得了 (我想那件事就算有發生,也不是當時我生活的重心 , 我連發文在自己的版上都沒有吧 ! ), 就算當時我真的支持您的那項運動,但我想 , 當初的我應該不會支持到非得網管妥協才罷休的 .
您提到黨外和美麗島的民主前輩的努力 , 我以順便一提 :現在的民進黨所推出的政見 , 也並非得到全體國民的支持,當然國民黨也是.可是,如果其中一方用強勢的手段來達成自己的目標, 我想是令人反感 , 也是不理性的 .
抗議運動應該適可而止 , 抗議運動應該是要讓當權者聽到我們的聲音 , 但是 , 抗議運動不等於 "勒索" 和 "恐嚇"行為 , "恐嚇 "和 "勒索 " 如何和 "公平 " 與 "正義 "畫上等號 . ( 如果將來您的孩子要做一件事情而你不同意 , 難道您認為他可以用"跳樓" 或 "離家出走 " 來讓您妥協嗎 ? )抗議運動也不應該危害到其他人的權益 . 當抗議運動演變成暴動時 , 那就是小型的戰爭 , 一個暴動和戰爭 , 不能聲稱其合理.
版主回應
關於大愛村的相關新聞,請參考:
http://www.coolloud.org.tw/node/51477
我們不是流浪漢,我們不是PChome的小孩,如果您自認為您是,那我們也沒有辦法。
討論民主素養之前,拿還得先請問您所想的是「功利主義式」的民主?還是「自由主義式」的民主?民主要站在全體福祉的角度出發,目前我看不出您的立場可以讓PChome與所有台長達到雙贏。如果我有誤解,還請您指正。
「勒索」這兩個字用得太重,我唯一武器只有出走,他如果不認為有損失,他自然不會理我!這算得上勒索嗎?
樸拙
報台不是土地也不是房屋
當初網路家庭提供新聞台的服務
是為了吸引人氣、提升廣告效益
得到了人氣
也得到了廣告效益
卻要改變新聞台的服務
就是出爾反爾
就是食言而肥
就是欺騙
要注意
報台現在的廣告效益
也是台長們合力創造出來的
沒有分紅就算了
還肆無忌憚的限制報台版面的自由
這在道義上是說不通的
新事物或許跟舊事物有雷同的地方
但不宜完全類比、類推
新事物需要新觀念、新價值
眼前的新價值就是──
網路家庭提供報台服務
網友耕耘報台提升廣告效益
報台服務不得任意更改
台長有權回復原有的報台服務
請合力要求撤除報台過去沒有的廣告欄位
http://mypaper.pchome.com.tw/webadm2/post/1322502363
咖啡海
突然想起,或許龍台長也認為,住在慈濟捐助組合屋的風災災民,應該也要認同在組合屋裡掛上證嚴法師靜思語的匾牌,或是臨時部落也該都要改名「大愛村」吧!
(抱歉讓慈濟躺著也中箭,但我一下子還想不到別的例子)
(我原本還想搬出「東方主義」,不過用這種方式抖書袋沒意思!)
龍冬子
這些流浪漢其實知道怎麼拿掉那些廣告旗 , 可是因為那會使他們的屋子恢復到多年前的樣貌 , 所以他們不願意 . 他們寧願用更壯烈的方式來解決這件事情 . 他們就是要王老先生妥協才能善罷甘休 , 因為他們相信 , 只有王老先生妥協 , 他們才能有更大的力量來支配這塊土地 .
這些流浪漢要離開時 , 心想自己再也不會回來了 ,也不讓王老先生享有他們的創意所帶來的那些他們自認為的好處,所以就到處放火 , 把一些本來很美麗公共空間給燒得片瓦不存 , 沒燒的呢 ? 他們就寫些抗議標語 , 東畫一塊西畫一堆 , 畫得比王老先生插的"一折除毛"廣告還要醜 , 整個社區因此髒兮兮, 混亂惡臭得讓人以為到了福德坑掩埋場 . 他們想 , 反正那些設施也是靠他們的血汗經營賺了錢才能蓋起來的,他們就是不讓王老先生再享有好處 . 他們抗議的白布條也隨意拆了就丟 , 聚集起來吃吃喝喝的飲料罐也到處亂扔 , 把這塊他們口口聲聲說有多麼愛護的土地踐踏得面目全非 .
這塊地髒了臭了 , 然後他們走了 , 人離開了卻佔著屋子貼滿抗議標語的流浪漢走了 , 剩下一群默默在一旁安靜生活的其他流浪漢每天都要面對這一切滿目瘡痍 , 看著他們留下來的屋子 , 和屋上那些像樣和不像樣的塗鴨 , 繼續安靜的生活 , 慢慢的重整家園 .
版主回應
To 龍冬子台長:
我知道我們各自有自己的意識型態,所以我也不打算說服你。但我要說說我看到你這篇文章的感想。
如果我是真的流浪漢,那或許我還真的會屈就在這邊。
但我不是,我無法把忍受如同我分身的部落格被這樣糟蹋。
在我的認知來講,這一次的網路運動跟其他社會運動無異,本來就會只有部分的人跳出來。但如果說因為任何社會運動只代表少數人,那麼就太看清社會運動的本質了。對於社會有理想的人,自然會跳出來,來捍衛他們所信仰的公平與正義。
在黨外運動的時候,多少人在那邊喊著,「社會不要亂!」、「現在的樣子也不錯!」
但沒有這些社會運動人士的堅持與衝鋒,那有今天的台灣!
即便今天的深藍,也得認同當年黨外與美麗島時期民主前輩的努力。
社會如此,網路部落格也一樣。
2007年的時候,你也在我的部落格上贊同我抗議火星文佔領首頁的運動,也因為那時大家的努力,今天的首頁才沒有讓人看不懂的亂七八糟文字。
或許此一時彼一時,也或許對你來說唯有城門不可亂,但只要能維持最基本的寫作空間,一切都好說。
當然大家可以繼續容忍過日子,但這樣的日子跟在集權統治下有什麼兩樣?跟在白色恐怖下過日子有什麼不同?
公共空間本來就讓人發表意見用的,你的意見和大家的意見有同樣的價值。
而當公共空間變成抗議空間時,當權者難道不該反省嗎?
Occupy Wallstreet對於美國金融投機客的抗議,難道只能默默地進行嗎?
對於公共事務的表達在公共空間發表,何錯之有?
沒有這些廣告的強勢置入,自然也就不會有這些抗議標語!
對你來說這些抗議標語或許很礙眼,但這卻是草根民主、反抗強權意識的宣傳海報!
如果未來有一天,在我離開這裡之後,PChome新聞台決定拿掉那勒在脖子上的廣告,而你也願意去換個底圖與版型,還請別忘了那也是今天這一場抗議所帶來的成果,給這些抗議人士一些肯定。
當然你也可以繼續維持用最原始的底圖,那是你的自由。
未來我也會有孩子,我希望我的孩子有能力去反省什麼是「公平」?什麼又是「正義」?我沒辦法給他一個標準答案,但我希望我是一個榜樣,給他更開放的空間去思考,他要和這個社會上的人維持什麼樣的關係?他要給這個社會帶來什麼樣的改變?
我在這裡最後的努力,會讓他認識我。
而我和你的對話,也會讓他認識我更多。
感謝
小洋子
嗯,來個示威遊行辦個嘉年華
要不然開個記者會好了,跟它對幹= =+ (露出兇殘的牙)
版主回應
撕破臉後他們會改嗎? 我抱持懷疑的態度!
樸拙
為什麼你的報台比較乾淨
上面沒有髒髒的廣告
王老先生柿子挑軟的吃......
版主回應
選擇較舊的版型舊可以讓那脖子上的廣告不見!
樸拙
以為結局是流浪漢團結起來
把王老先生綁起來打屁股
他答應乖乖聽話才放開
Cookie
個人的自尊、創作的自由....遠比一堆"垃圾"還不如
垃圾都還可以決定它要飛到玄關、飛到走廊..飛到屋頂....或掉到主人的頭上......
更因為主人是寄養的流浪漢...所以不得發出反抗.....
雖然我的報台很少人來拜訪,但我的想法也是拒絕過多的廣告。支持您,也加油!