2003-11-23 12:36:14blueful
人道精神的新經典《貧窮的富裕》
主題：人道精神的新經典《貧窮的富裕》
主講人：南方朔v.s.孫越 對談
時間：2003／11／15／六
地點：金石堂大安店
講演紀錄：主題是以以馬内利修女所寫的《貧窮的富裕》為主。
一開始先由孫越叔叔主講：我們生活在今天富裕的社會裡，我們是怎樣來看待我們的富裕？以馬內利是比利時人，生命中有一半的時間都在貧民窟工作。民國51年之前台灣沒有電視的生活，大家聽收音機，聽新聞、聽對談、猜謎晚會等等。那些都已經是過去了，人不能永遠想著那美好的過去。我們看到誰，勾起什麼回憶，得到滿足，就應該要停止，因為我們要活在當下。我們要選擇有意義的電視節目，例如像：大愛台、好消息、discovery頻道，我們的接觸是良性的互動，這是一種幸福。我們多看到一些東西，就能有多一點感觸，自然就可以反省，也可以想到些什麼。藉由看這本書，我們可以從他的眼睛去看到我們不一定會去看到的世界，任何的地方，都有像德蕾莎或是以馬內利修女這樣默默付出、推動公益的人。昨天一堆人湧入台北101，那種東西看看就好，我相信我們的社會存有善良，但這種善良不一定持久。我關心監獄裡面的人，我儘量站在他們的角度出發，而不是以一個優越的姿態去接近他們。那麼人與人之間該如何拉近距離呢？就是學會接納、接近，那些我們看來，無法給予他們實質幫助的人。做好事，不要「等我將來、等我將來」，要就現在！台灣目前最可怕的是，我們分不清楚是與非、對與錯。我們要活得有希望，藉著知識、藉著懂得去照顧、尊重弱勢團體，我們的明天才會比今天好一些。
南方朔：據統計，台灣有十分之一的人有中重度憂鬱症，每天都有人跳樓的新聞，我們在某些層面似乎越來越成熟，在人際關係、生存狀態似乎越來越焦慮、不快樂。這本書在講貧窮的富裕，其實也在探討富裕的貧窮。在這個進步的社會，我們要好好思考「富裕的貧窮」這個問題，特別是那些公眾人物。我一直覺得近代西方國家人性程度較高的國家是法國。19世紀就有有進步的教會，就有神父幫勞工爭取權益，而被稱為「勞工神父」，就像盛方濟侍奉痲瘋病人那樣付出可貴的誠心。我們透過這本書瞭解到以馬內利修女為何如此地憤怒，憤怒到幾乎像恐怖份子一樣，這是一種聖人之怒。我們活在世上，所要追求人類存在終極價值或目的，究竟人類存在的目的是什麼？當然是因為別人存在而存在（being for others），注重人類面對面（而不是透過科技）的互動所產生的關係。人類的進步主要可以被分為兩種，一種是「不自然的進步」，一種是「自然的進步」。自然的進步，就是當你處在什麼樣的情況的時候，你就會很自然地去做你在那個環境下所會做的事情；而不自然的進步，就是違背本能去壓制自己的某些成分（例如：欲望）、反省內在、克制自己，是比較厲害的進步。而人類真正進化的動力是要追求就是「不自然的進步」。
孫越叔叔：在我們的生活中，我們必須去關注到那些家庭或社會上那些「不被看好」的人或事。人還是回到人本來的面目是比較好的，過度物化的現代，由物質看人滿足之後的再滿足，只會造成不好的結果，人跟人的關係也被物化了，就像是之前清大女學生的王水殺人事件。
南方朔先生：視或不視富貴如浮雲都沒有關係，富貴之後你反而有能力去更多的事、幫助更多的人，任何的社會都有經濟的壓力，如果一個國家的經濟不好，國家反而會更動亂。亞當斯密就說過：「經濟要有道德感情。」在拼經濟的同時，貧富差距也會拉大，我們就必須留意到這個問題。
孫越叔叔：我覺得現在最急迫的是，我們需要那些有高度影響力的人來帶領大家做一次徹底的反省，我們在拼經濟的同時，要怎樣來安撫心理的不能平衡？還有就是我們要怎樣去尊重那些弱勢的團體，讓孩子們瞭解到那些情況，而這些又還要從家庭做起，因為無數個的家庭，就是一種社會現象。我們對於「對的」事情，就要大力去支持，我們不要再做沈默的大眾。想一想，上帝愛世人，世人愛不愛世人呢？至於台東的原住民問題要怎樣解決呢？除了在選那些地方代表以外的自救，再來才尋求人救。因為你自己如果不先努力的話，別人又要怎麼幫助你呢？
主講人：南方朔v.s.孫越 對談
時間：2003／11／15／六
地點：金石堂大安店
講演紀錄：主題是以以馬内利修女所寫的《貧窮的富裕》為主。
一開始先由孫越叔叔主講：我們生活在今天富裕的社會裡，我們是怎樣來看待我們的富裕？以馬內利是比利時人，生命中有一半的時間都在貧民窟工作。民國51年之前台灣沒有電視的生活，大家聽收音機，聽新聞、聽對談、猜謎晚會等等。那些都已經是過去了，人不能永遠想著那美好的過去。我們看到誰，勾起什麼回憶，得到滿足，就應該要停止，因為我們要活在當下。我們要選擇有意義的電視節目，例如像：大愛台、好消息、discovery頻道，我們的接觸是良性的互動，這是一種幸福。我們多看到一些東西，就能有多一點感觸，自然就可以反省，也可以想到些什麼。藉由看這本書，我們可以從他的眼睛去看到我們不一定會去看到的世界，任何的地方，都有像德蕾莎或是以馬內利修女這樣默默付出、推動公益的人。昨天一堆人湧入台北101，那種東西看看就好，我相信我們的社會存有善良，但這種善良不一定持久。我關心監獄裡面的人，我儘量站在他們的角度出發，而不是以一個優越的姿態去接近他們。那麼人與人之間該如何拉近距離呢？就是學會接納、接近，那些我們看來，無法給予他們實質幫助的人。做好事，不要「等我將來、等我將來」，要就現在！台灣目前最可怕的是，我們分不清楚是與非、對與錯。我們要活得有希望，藉著知識、藉著懂得去照顧、尊重弱勢團體，我們的明天才會比今天好一些。
南方朔：據統計，台灣有十分之一的人有中重度憂鬱症，每天都有人跳樓的新聞，我們在某些層面似乎越來越成熟，在人際關係、生存狀態似乎越來越焦慮、不快樂。這本書在講貧窮的富裕，其實也在探討富裕的貧窮。在這個進步的社會，我們要好好思考「富裕的貧窮」這個問題，特別是那些公眾人物。我一直覺得近代西方國家人性程度較高的國家是法國。19世紀就有有進步的教會，就有神父幫勞工爭取權益，而被稱為「勞工神父」，就像盛方濟侍奉痲瘋病人那樣付出可貴的誠心。我們透過這本書瞭解到以馬內利修女為何如此地憤怒，憤怒到幾乎像恐怖份子一樣，這是一種聖人之怒。我們活在世上，所要追求人類存在終極價值或目的，究竟人類存在的目的是什麼？當然是因為別人存在而存在（being for others），注重人類面對面（而不是透過科技）的互動所產生的關係。人類的進步主要可以被分為兩種，一種是「不自然的進步」，一種是「自然的進步」。自然的進步，就是當你處在什麼樣的情況的時候，你就會很自然地去做你在那個環境下所會做的事情；而不自然的進步，就是違背本能去壓制自己的某些成分（例如：欲望）、反省內在、克制自己，是比較厲害的進步。而人類真正進化的動力是要追求就是「不自然的進步」。
孫越叔叔：在我們的生活中，我們必須去關注到那些家庭或社會上那些「不被看好」的人或事。人還是回到人本來的面目是比較好的，過度物化的現代，由物質看人滿足之後的再滿足，只會造成不好的結果，人跟人的關係也被物化了，就像是之前清大女學生的王水殺人事件。
南方朔先生：視或不視富貴如浮雲都沒有關係，富貴之後你反而有能力去更多的事、幫助更多的人，任何的社會都有經濟的壓力，如果一個國家的經濟不好，國家反而會更動亂。亞當斯密就說過：「經濟要有道德感情。」在拼經濟的同時，貧富差距也會拉大，我們就必須留意到這個問題。
孫越叔叔：我覺得現在最急迫的是，我們需要那些有高度影響力的人來帶領大家做一次徹底的反省，我們在拼經濟的同時，要怎樣來安撫心理的不能平衡？還有就是我們要怎樣去尊重那些弱勢的團體，讓孩子們瞭解到那些情況，而這些又還要從家庭做起，因為無數個的家庭，就是一種社會現象。我們對於「對的」事情，就要大力去支持，我們不要再做沈默的大眾。想一想，上帝愛世人，世人愛不愛世人呢？至於台東的原住民問題要怎樣解決呢？除了在選那些地方代表以外的自救，再來才尋求人救。因為你自己如果不先努力的話，別人又要怎麼幫助你呢？