2004-10-21 22:00:34尚未設定
[自由副刊]王家衛談文學與美學（下）
所有的記憶都是潮濕的
王家衛談文學與美學（下）
專訪◎藍祖蔚
問：你的每一部電影中都使用了大量的愛情囈語，打造出很富哲思的「王記」韻味，為什麼？
答：愛情故事，是電影最表面的層次，大家都可以非常容易地接受到相關的訊息來理解它，但是它不只適用男女情愛，也可以是人與人之間的感情。
觀眾來看我的電影時，通常不會拿我和其他人的電影相比，而是拿我過去的作品來做比較，有時候認為上一部電影比較好看，有時候則是這一部比較好看，這種情境和周慕雲的處境是一樣的。在他的印象和回憶裡面，以前的愛情有很多的美好回憶，一旦現在的愛情成了過去時，他又會添加進很多主觀的意見，感歎過去的種種，每位導演對自己過去的電影也是念念不忘，他要如何面對自己現在的處境呢？
依隨女性角色進行音樂變奏
問：你對自己過去的電影和音樂，似乎也是念念不忘，《2046》中的音樂手法明顯是反覆又再反覆，每一小段的音樂剛冒出頭時，有點像美麗的滲透，又有點像誘惑，只讓你淺嘗即止，等到樂音再三出現時，觀眾開始熟悉、適應，自然就欣然接受你音樂美學的洗腦了，你的用意是這樣的嗎？
答：我其實很像個DJ，別人是音樂DJ，我卻是電影DJ，但是目的都一樣，只要是我喜歡的音樂，我就會千方百計要讓它一再地在電影中出現。別人或許會覺得重複，我卻不覺得重複有什麼關係，我當然自覺到自己有時候會把音樂處理得太飽滿，這是一個很危險的傾向，我會努力去避免。
《2046》原來坎城版本的音樂處理因為全片的剪接是從中間做起，很難對音樂的長度做出正確判斷，所以有些旋律和節奏就變得太飽滿了，我非常不滿意，所以最後重剪要重新混音時，我就堅持聲音部分要重頭做起，在我過去八部電影中，《2046》的聲音和音樂難度最高，我花了最大力氣來做它。
我以前的音樂處理是有一些基本規律的，例如《阿飛正傳》時，音樂就很少，在很重要的時候音樂才會出來，平常都是空白；但是《重慶森林》百分之七十都是音樂，在最重要時刻，反而沒有了音樂；在《花樣年華》時則是將梅林茂、納京高（和葛拉索）的主題音樂來做調配。到了《2046》時我想就把這些規律都拋開了吧，有些音樂表面上是專屬於某位角色的，但是又可以在別的角色身上得到印證，例如配合劉嘉玲出場時，我用了「背叛（Perfidia）」的音樂，因為它原本就是《阿飛正傳》裡使用過的音樂，但是這個音樂我卻讓它一路帶到王菲的出場，為什麼呢？因為這兩個角色基本上是同一系統的女人，她們對於愛情信念都是非常堅持，不輕易放棄，所以我用音樂來串連她們。
問：你拍《花樣年華》不只是要求「看見」那個年代，同時也想「聽見」那個年代，既要表現特殊年代的時間參數（time reference），也要配合影片的節奏（rhythm）；這個理念似乎也更進一步貫徹在《2046》中，諸如納京高的〈耶誕之歌〉（The Christmas Song）和康妮．法蘭西斯的〈Siboney〉既有六○年代的時代氛圍，又能貼合人物情緒，不過，《花樣年華》採用了日本作曲家梅林茂過去替鈴木清順導演的《夢二》所創造的主題音樂，在《2046》中卻更進一步將楚浮、法斯賓達和奇斯勞斯基的電影音樂一併用了進來，為什麼？
答：我很喜歡看電影，對電影音樂也很感興趣，楚浮、法斯賓達和奇斯勞斯基的電影都曾經讓我深受感動，在《2046》中採用他們的音樂，一方面是覺得這些音樂適用在我的電影中，我用這種方式來向前輩大師致敬。但是更重要的是，他們都是愛情電影的高手，每個人都以新穎的角度來詮釋人間情愛，重新採用他們的音樂是不是能使我的電影產生更多的化學效應呢？我期待著。
問：《花樣年華》中強調的是以梅林茂的華爾滋與探戈旋律來象徵男女情愛世界的互動與權力拔河，梅林茂這次為你另行創作了《2046》主題旋律時，你提出了什麼新要求，讓音樂與《花樣年華》有更明顯的區分？
答：我會再找梅林茂來作曲，主要是因為男主角梁朝偉的周慕雲角色就是來自《花樣年華》，彼此有關係，所以我會找他做Main Theme，我只是很簡單地告訴他如果《花樣年華》的音樂像小型的室內樂（Chamber Music），那麼《2046》的音樂格局就要更大一些。
基本上它應該是講一個旅程，但是順著不同的劇情章節應該再各有些變奏，例如我給他三個女性，鞏俐、章子怡和王菲，請他來譜寫不同的變奏音樂，對我而言，這三個女人分別代表了過去、現在和未來，但是我希望梅林茂寫出來的是舞曲（dance）的音樂感覺，有強烈的旋律（rhythm）感覺，他就做了許多的版本，其中探戈和恰恰的版本我沒有用，因為這和《花樣年華》的感覺太像，重複了我已經都用過的節奏，我採用的是倫巴和波羅奈的舞曲旋律。
但是梅林茂最後交出的作品卻不再是限定於某一個角色，我覺得他把整個主題都串在了一起，一路都在變奏，一開始很嚴重，很over the top，很operatic的感覺，然後就轉為倫巴音樂感覺，一種很醉人，好像喝醉酒的感覺，最後則是波羅奈的舞曲旋律，一開始好像很輕快，但是一路下來就又浮現了很sentimental、很sad的感覺在裡面。
在最喧譁與歡樂裡撫慰寂寞感
問：你不太願意人們說《2046》是《花樣年華》的續集，可是《2046》的人物和情節明顯指涉到《花樣年華》和《阿飛正傳》，觀眾該怎麼來理解呢？
答：《花樣年華》結束在梁朝偉到吳哥窟對樹上的洞傾訴心事，《2046》則是從這個洞開始，兩部電影當然是有連結的，但是我建議大家顛倒觀賞次序，先看《2046》，或許你會發現梁朝偉以前愛上過一位有夫之婦，你會想知道計程車裡的張曼玉到底是誰？這時候你回頭去看《花樣年華》，就可以看到張曼玉的故事，同樣地，如果你對劉嘉玲有興趣，從《阿飛正傳》裡你就可以找到連結，對我而言，《2046》是個總綱，每個人物都是一個章節，我把這三部電影定位成六○年代的三部曲，如今已經告一段落了，也許要很多年之後才會有另外一個新的perspective再來討論這樣的主題。
問：電影中你用了極多的特寫鏡頭表現飾物穿著與女性的關聯，使得每位女演員都有鮮明的造型和戲路，你怎麼來區分她們的特質呢？
答：一切都來自每位女演員的特質。
王菲最強的地方就在她的肢體動作，她的身體語言是非常好的，你給她簡單的行為去交代她的心情，遠比她說上二十句台詞更好，尤其她走路的樣子是非常好看的，所以我介紹的第一個畫面就是從王菲的腳開始的，當時她穿上鞋子，你就不只感受到腳的美麗，連帶地，鞋的模樣就跳了出來；我拍章子怡的腳時，就要求她要naked，赤裸的，給人一種很情欲的感覺。
我會做這樣安排，當然是因為我對女人的美麗很敏感，有偏好，我認為女人的腳是最性感的部位，拍得好就有味道。另外，也是因為我知道演員有這樣的條件，明白她的強項在那裡，就要做重點放大，讓她一出場時就能吸引大家的目光。
問：拍得出寂寞感覺的人，才拍得好愛情電影，你在電影中採用了「1224」和「1225」的時間密碼來表現寂寞男女在耶誕假期，渴望愛情，渴望溫度，渴望擁抱的濃烈感情，但是你卻在電影中採用了最清冷的〈耶誕之歌〉來營造佳節裡的落寞情懷，是不是因為你在最寂寞、最難過的時刻最想混進陌生的人潮裡，讓陌生和更大的淒涼來撫慰自己的寂寞？
答：是的，愈是難過的時刻，愈是不要孤單地關起來，混跡人群，在喧譁與歡樂中你會有更強烈的失落與寂寞，但那卻是最好的療方，好像一場痛哭之後，傷口就癒合了。 ●
轉載自2004/10/16自由時報副刊
王家衛談文學與美學（下）
專訪◎藍祖蔚
問：你的每一部電影中都使用了大量的愛情囈語，打造出很富哲思的「王記」韻味，為什麼？
答：愛情故事，是電影最表面的層次，大家都可以非常容易地接受到相關的訊息來理解它，但是它不只適用男女情愛，也可以是人與人之間的感情。
觀眾來看我的電影時，通常不會拿我和其他人的電影相比，而是拿我過去的作品來做比較，有時候認為上一部電影比較好看，有時候則是這一部比較好看，這種情境和周慕雲的處境是一樣的。在他的印象和回憶裡面，以前的愛情有很多的美好回憶，一旦現在的愛情成了過去時，他又會添加進很多主觀的意見，感歎過去的種種，每位導演對自己過去的電影也是念念不忘，他要如何面對自己現在的處境呢？
依隨女性角色進行音樂變奏
問：你對自己過去的電影和音樂，似乎也是念念不忘，《2046》中的音樂手法明顯是反覆又再反覆，每一小段的音樂剛冒出頭時，有點像美麗的滲透，又有點像誘惑，只讓你淺嘗即止，等到樂音再三出現時，觀眾開始熟悉、適應，自然就欣然接受你音樂美學的洗腦了，你的用意是這樣的嗎？
答：我其實很像個DJ，別人是音樂DJ，我卻是電影DJ，但是目的都一樣，只要是我喜歡的音樂，我就會千方百計要讓它一再地在電影中出現。別人或許會覺得重複，我卻不覺得重複有什麼關係，我當然自覺到自己有時候會把音樂處理得太飽滿，這是一個很危險的傾向，我會努力去避免。
《2046》原來坎城版本的音樂處理因為全片的剪接是從中間做起，很難對音樂的長度做出正確判斷，所以有些旋律和節奏就變得太飽滿了，我非常不滿意，所以最後重剪要重新混音時，我就堅持聲音部分要重頭做起，在我過去八部電影中，《2046》的聲音和音樂難度最高，我花了最大力氣來做它。
我以前的音樂處理是有一些基本規律的，例如《阿飛正傳》時，音樂就很少，在很重要的時候音樂才會出來，平常都是空白；但是《重慶森林》百分之七十都是音樂，在最重要時刻，反而沒有了音樂；在《花樣年華》時則是將梅林茂、納京高（和葛拉索）的主題音樂來做調配。到了《2046》時我想就把這些規律都拋開了吧，有些音樂表面上是專屬於某位角色的，但是又可以在別的角色身上得到印證，例如配合劉嘉玲出場時，我用了「背叛（Perfidia）」的音樂，因為它原本就是《阿飛正傳》裡使用過的音樂，但是這個音樂我卻讓它一路帶到王菲的出場，為什麼呢？因為這兩個角色基本上是同一系統的女人，她們對於愛情信念都是非常堅持，不輕易放棄，所以我用音樂來串連她們。
問：你拍《花樣年華》不只是要求「看見」那個年代，同時也想「聽見」那個年代，既要表現特殊年代的時間參數（time reference），也要配合影片的節奏（rhythm）；這個理念似乎也更進一步貫徹在《2046》中，諸如納京高的〈耶誕之歌〉（The Christmas Song）和康妮．法蘭西斯的〈Siboney〉既有六○年代的時代氛圍，又能貼合人物情緒，不過，《花樣年華》採用了日本作曲家梅林茂過去替鈴木清順導演的《夢二》所創造的主題音樂，在《2046》中卻更進一步將楚浮、法斯賓達和奇斯勞斯基的電影音樂一併用了進來，為什麼？
答：我很喜歡看電影，對電影音樂也很感興趣，楚浮、法斯賓達和奇斯勞斯基的電影都曾經讓我深受感動，在《2046》中採用他們的音樂，一方面是覺得這些音樂適用在我的電影中，我用這種方式來向前輩大師致敬。但是更重要的是，他們都是愛情電影的高手，每個人都以新穎的角度來詮釋人間情愛，重新採用他們的音樂是不是能使我的電影產生更多的化學效應呢？我期待著。
問：《花樣年華》中強調的是以梅林茂的華爾滋與探戈旋律來象徵男女情愛世界的互動與權力拔河，梅林茂這次為你另行創作了《2046》主題旋律時，你提出了什麼新要求，讓音樂與《花樣年華》有更明顯的區分？
答：我會再找梅林茂來作曲，主要是因為男主角梁朝偉的周慕雲角色就是來自《花樣年華》，彼此有關係，所以我會找他做Main Theme，我只是很簡單地告訴他如果《花樣年華》的音樂像小型的室內樂（Chamber Music），那麼《2046》的音樂格局就要更大一些。
基本上它應該是講一個旅程，但是順著不同的劇情章節應該再各有些變奏，例如我給他三個女性，鞏俐、章子怡和王菲，請他來譜寫不同的變奏音樂，對我而言，這三個女人分別代表了過去、現在和未來，但是我希望梅林茂寫出來的是舞曲（dance）的音樂感覺，有強烈的旋律（rhythm）感覺，他就做了許多的版本，其中探戈和恰恰的版本我沒有用，因為這和《花樣年華》的感覺太像，重複了我已經都用過的節奏，我採用的是倫巴和波羅奈的舞曲旋律。
但是梅林茂最後交出的作品卻不再是限定於某一個角色，我覺得他把整個主題都串在了一起，一路都在變奏，一開始很嚴重，很over the top，很operatic的感覺，然後就轉為倫巴音樂感覺，一種很醉人，好像喝醉酒的感覺，最後則是波羅奈的舞曲旋律，一開始好像很輕快，但是一路下來就又浮現了很sentimental、很sad的感覺在裡面。
在最喧譁與歡樂裡撫慰寂寞感
問：你不太願意人們說《2046》是《花樣年華》的續集，可是《2046》的人物和情節明顯指涉到《花樣年華》和《阿飛正傳》，觀眾該怎麼來理解呢？
答：《花樣年華》結束在梁朝偉到吳哥窟對樹上的洞傾訴心事，《2046》則是從這個洞開始，兩部電影當然是有連結的，但是我建議大家顛倒觀賞次序，先看《2046》，或許你會發現梁朝偉以前愛上過一位有夫之婦，你會想知道計程車裡的張曼玉到底是誰？這時候你回頭去看《花樣年華》，就可以看到張曼玉的故事，同樣地，如果你對劉嘉玲有興趣，從《阿飛正傳》裡你就可以找到連結，對我而言，《2046》是個總綱，每個人物都是一個章節，我把這三部電影定位成六○年代的三部曲，如今已經告一段落了，也許要很多年之後才會有另外一個新的perspective再來討論這樣的主題。
問：電影中你用了極多的特寫鏡頭表現飾物穿著與女性的關聯，使得每位女演員都有鮮明的造型和戲路，你怎麼來區分她們的特質呢？
答：一切都來自每位女演員的特質。
王菲最強的地方就在她的肢體動作，她的身體語言是非常好的，你給她簡單的行為去交代她的心情，遠比她說上二十句台詞更好，尤其她走路的樣子是非常好看的，所以我介紹的第一個畫面就是從王菲的腳開始的，當時她穿上鞋子，你就不只感受到腳的美麗，連帶地，鞋的模樣就跳了出來；我拍章子怡的腳時，就要求她要naked，赤裸的，給人一種很情欲的感覺。
我會做這樣安排，當然是因為我對女人的美麗很敏感，有偏好，我認為女人的腳是最性感的部位，拍得好就有味道。另外，也是因為我知道演員有這樣的條件，明白她的強項在那裡，就要做重點放大，讓她一出場時就能吸引大家的目光。
問：拍得出寂寞感覺的人，才拍得好愛情電影，你在電影中採用了「1224」和「1225」的時間密碼來表現寂寞男女在耶誕假期，渴望愛情，渴望溫度，渴望擁抱的濃烈感情，但是你卻在電影中採用了最清冷的〈耶誕之歌〉來營造佳節裡的落寞情懷，是不是因為你在最寂寞、最難過的時刻最想混進陌生的人潮裡，讓陌生和更大的淒涼來撫慰自己的寂寞？
答：是的，愈是難過的時刻，愈是不要孤單地關起來，混跡人群，在喧譁與歡樂中你會有更強烈的失落與寂寞，但那卻是最好的療方，好像一場痛哭之後，傷口就癒合了。 ●
轉載自2004/10/16自由時報副刊