2007-06-13 07:11:57Shian
談台港政治^_^
談台港政治
上週六,和豪仔在skype上足足即時通了兩小時,我們都在對談「港、台」雙邊政治的差異性議題,要和豪仔在skype上碰到也不容易,他是夜貓子,總是很晚睡…,而我是早虫兒,總在七點前就關電腦,走過去另一山頭,在客廳裡看一會兒電視新聞後,就回房間裡看書、沐浴…總在九點前一定上床睡覺,而在夏威夷的時間要碰到更難,相差十八時呢,偶爾在週末時才會碰到,平常日是不太可能的,上週六也算巧合,平常要上班的他,好不容易碰到週末了,他:總是會和朋友晃晃去,上週末下午他在線上,我們就即時通聊起來了…。
其實,是常碰到豪仔,但都只是聊個幾句而已,我留個話給他,總要在下次他開電腦時,才會看到,而他留話給我呢,也是如此…,他詢問我日本行準備了如何?我回答他:
「差不多了,只是行李超多…」我再反問他:
「京都去過沒?」他回答我:
「要準備很多東西嗎?日本沒去過…。」我則回他:
「兩大行李,一個要帶到夏威夷,另一個要帶到日本送禮、食、用…」他問:
「那上飛機不會超重啊?」我回答:
「每次出門行李都比人重,會生病都嘛是因為行李重被壓垮…,不會,歐美線可以多十公斤,亞洲線我被罰款過,歐美線尚未…。」豪仔答:
「哦哦,明白從台灣回去是要帶很多東西…。」我則回他:
「日本,您真該去走走,是很不錯的地方…」豪仔答:
「會的,有一天我會去,我有一個朋友在北海道…」我則說:
「北海道,在日本最北邊,很冷呢…我去過兩次…,我喜歡日本的原因是:治安好、環境好、遇到的人也都很有禮貌,和中國大陸相比,實在好上千倍以上…。」豪仔答:
「哈,妳不能這樣比的啦,我也好久沒去大陸玩了…」我說:
「大陸不是不好,就是不對勁兒…」豪仔說:
「嗯,不是一個適宜長住的地方…」我又繼續敲鍵:
「一、人實在超多,二衛生尚欠缺、三都不排隊…」豪仔則回覆:
「去年,高雄一個朋友來找我,他自己到大陸去玩,我要上班故…他說:大陸和香港就像「地堂和地獄」般的差異性…」我回覆:
「嗯,對於我們在歐美生活過的人而言,大陸環境不是很容易適應…」他答:
「不過,我對大陸的印象尚停留在九十年代,好久沒去了,是應該再去走走,重新體會一下…。」(為了省略,以下就用Y和S簡稱)
S:「哦,這種感覺我可以體會,在十六年前時,第一次到大陸,從廣州搭火車入境香港,真的就是這種感受…。」
Y:「就是這樣才好玩,每個地方都不同,就像台灣…台灣有她特有的氣氛…」
S:「前年、去年,我都在大陸待上一個多月,感覺還是不太喜歡,公廁不衛生、人太多…這兩點不是很喜歡…在美國待久了,人會變得愛靜…。」
Y:「這些都還好,我不喜歡的是:大陸太功利主義了…。」
S:「哦,台灣的大都會,像高雄、台北…我也受不了,趕快躲到山上來…。」
Y:「大陸現象是,每個人都只顧自己…。」
S:「變得功利,是現代必然的現象…。」
Y:「嗯…。」
S:「現代人生育少,年輕人都被寵壞的結果…。」
Y:「我不是這個意思,像香港大家也覺得很發達、金錢掛帥,可,社會上大家還是會相互扶助的…。」
S:「人類,只會越來越自私、越來越沒有道義…這是很悲哀的事…。」
Y:「香港現象是:還是會理會別人的感受,大陸社會現象則很畸形,可能是共黨主義破產的結果吧…。」
S:「嗯,一個畸形的社會現象在繼續發酵中,這是沒辦法的事…不顧倫理、人性…。」
Y:「對啊,大家去大陸都只是為了要賺錢…。」
S:「哈…也有好的啦,也許,我們也被媒體所感染,沒往好的、良善方面設想…。」
Y:「哈哈…是啦…有批評才會有進步…。」
S:「其實,社會在發展中,總是會有許多陣痛來臨,社會、國家總是要付出許多成本、代價,人們才得以改善…,這是人類進化論正常的發展,也無須太擔憂啦…。」
Y:「嗯、嗯…沒錯…,我看新聞說,台灣這兩日,雨下很大、造成不少損害…,你們在山上還好吧?」
S:「是啊,雨下蠻多的呢,我們山上一切都好,據說有些地方蠻嚴重的呢…。」
Y:「希望啦…愛之深、責之切,對啊,死傷不少人呢…。」
S:「您想:我在山上還可以上網,可見一切沒問題啦…。
Y:「哈…是哦…。」
S:「我也和您一樣,都是透過新聞知悉的,雖說我人在台灣…。」豪仔此時按出一個笑臉來…,我們談到一段屬於較私人部份的問題、看法,再轉到東、西方民情不同的話題上來。
Y:「文化大革命是自己把自己的傳統價值觀、道德推翻,所以就變成無道德,造成現代大陸人自私、自利,枉顧別人死、活…。」
S:「您自己在香港成長,應該感受特別深刻,以前被英國管理,現在被中國管理,差異性特大吧?」
Y:「整體上不大。」
S:「啊?為什麼?在我看不少耶…。」
Y:「發覺:台灣人普通都有個誤解…。」
S:「啊?…。」
Y:「好像是說:九七之後香港就像淪陷般…,有人還問我:解放軍是不是到處走動著?…。」
S:「不是啦,意思是:英國制較民主,不是「淪陷」啦,沒那麼恐怖吧…。」
Y:「怎麼說呢?應該說英國人比較有統制技巧…。」
S:「啊?真的有人這樣問您嗎?解放軍到處走?太誇張了吧?他她可能是開玩笑的吧?還是被台灣的當局洗腦太深了呢?…」
Y:「香港人當家後,比較不會玩政治,雖然制度是一樣…。」
S:「哦?如果是您,您較喜歡被那一方統呢?」
Y:「好,又回到剛才那個「民族自悲感受層面」的議題來,中國政府給人的感覺就是不好,做了很多壞事…,這個問題我們應該用麥克風來談,牽涉很廣的層面…。」
S:「哈哈哈…對,先入為主的觀念害人,您不妨正對這個議題來敲篇文,讓我們大家分享…。」
Y:「哈…要敲很久,嗯…試試吧…。」
S:「您現在就敲吧,晚上我來拜讀,我很想了解:您所謂的:政治技巧的看法…,嗯,民族情結在作崇…。」
Y:「等下用聊的吧,因為層面太廣了,不知該如何入手…。」
S:「或許是:情感上頃向中國,卻又不太願意被中國統治…。」
Y:「嗯,香港人是很矛盾的…。」
S:「不會太難啦,您就分幾個段落來敲…,對,問題就在這裡,矛盾情結作崇…。」
Y:「我會寫,但,不是現在…因為還沒有培養出情緒來…,香港的政治比較悶,沒有台灣的精采…。」
S:「我比較喜歡用敲鍵的,思路會較清晰,用講的常不經過大腦,再者,師父現在把桌型電腦播放出評論來,強迫我聽台灣的時局評論…。」
Y:「嗯嗯嗯…對,用敲鍵的出來會比較清晰…。」
S:「怎麼說呢?個人覺得,台灣的政局已經到了「亂無章法」的地步了…。」
Y:「嗯,剛才妳叫我評論香港的政治,現在又提到台灣的政治現狀,讓我想起一句話,或許可以讓妳概括了解一下香港的政治實況…,香港有自由、有法治,但沒有民主,台灣有自由、有民主,但沒有法治,新加坡有法治、有民主,但沒有自由…,我覺得,香港就是這樣的現況…。」
S:「對、對、對…您提出正確的看法了…,美國強調是自由、民主的國家,可,不能隨便叫、罵總統…,台灣的民主很「百家亂嗚」,只能用三個字來形容「亂又鬧」…,應該說是,咱中國人誰也不服誰所造成的現象吧…。」
Y:「其實,香港的民主和自由和以前英制時差不多,可是,老共就是不給我們民主,共產黨是一個很沒有自信的政黨…。」
S:「嗯,對…所以呢,當您敲不出來時,來這裡晃一下,當下您就文思、靈感泉湧了呢…哈哈哈。」此時,豪仔按出一個笑臉來…。
S:「對,共產黨主要是:想當老大哥,卻又怕當不起來…。」
Y:「我覺得共產黨是怕人家謀反…,妳剛才說:香港回歸後會變很多? 為什麼呢?我想聽聽台灣人的看法?」
S:「中國人老在說:未來是中國人的天下,可,自己的素養達不到,只會口說,內容卻零…只在自我吹噓…,哦,我的看法不能代表台灣人,常年不在台灣,就像您方才說的,英國人比較不管那麼多,而中共卻又管太多…。」
Y:「我發覺台、港人士們,對對方的社會政治存在著很多、很多的誤解…。」
S:「主要也是:英國管理香港已經有近百年的歷史了,有一定的軌道可依循,而中共才接,也還在調整與摸索中啊…,哈,這是必然的啦,隔山隔海的啊…。」
Y:「台灣人會說:看現在香港有多不堪啊,被老共統治以後,經濟、政治都崩潰了…,那,我會說:香港你去過沒?不堪到什麼地步呢?反過來,香港人又會誤為,看台灣人的政治有多麼的亂啊,立法院經常打架…,這就是急進搞政治、民主的後果…。」
S:「也許這樣說吧,中共想放任香港自主,卻又怕香港謀反,可不管呢,又不甘心…,哈,經濟現象是整個世界局勢影響的啊,不是那麼單一現象的…。」
Y:「那,我可以這麼說吧,台灣人起碼可以選自己喜歡的人當領導人,就算是爛透了…,也是心甘情願的啊…,但,我們可以選嗎?」
S:「哈,因為媒體播放出來的都是這些較負面的影像啊…。」
Y:「嗯,其實背後還是有許多有心的政客、政黨在操弄著…,例如:台灣的泛綠政黨、香港的親共政黨,他們很會抹黑、扣帽子…。」
S:「哈,這就是重點了,您們無法選擇領導人,而台灣可以,卻同樣選出令人作噁的人來…,同樣都有其不堪的一面。」
註:實在太長了,必須分段po上來,不然,敲鍵著或是閱讀著,都會「眼花撩亂」…,即時兩小時,內容真是不少喔…,豪仔您得佩服我的耐力了吧^^哈哈哈…
圖:小花枝上的雨珠…可愛的極緻…
上週六,和豪仔在skype上足足即時通了兩小時,我們都在對談「港、台」雙邊政治的差異性議題,要和豪仔在skype上碰到也不容易,他是夜貓子,總是很晚睡…,而我是早虫兒,總在七點前就關電腦,走過去另一山頭,在客廳裡看一會兒電視新聞後,就回房間裡看書、沐浴…總在九點前一定上床睡覺,而在夏威夷的時間要碰到更難,相差十八時呢,偶爾在週末時才會碰到,平常日是不太可能的,上週六也算巧合,平常要上班的他,好不容易碰到週末了,他:總是會和朋友晃晃去,上週末下午他在線上,我們就即時通聊起來了…。
其實,是常碰到豪仔,但都只是聊個幾句而已,我留個話給他,總要在下次他開電腦時,才會看到,而他留話給我呢,也是如此…,他詢問我日本行準備了如何?我回答他:
「差不多了,只是行李超多…」我再反問他:
「京都去過沒?」他回答我:
「要準備很多東西嗎?日本沒去過…。」我則回他:
「兩大行李,一個要帶到夏威夷,另一個要帶到日本送禮、食、用…」他問:
「那上飛機不會超重啊?」我回答:
「每次出門行李都比人重,會生病都嘛是因為行李重被壓垮…,不會,歐美線可以多十公斤,亞洲線我被罰款過,歐美線尚未…。」豪仔答:
「哦哦,明白從台灣回去是要帶很多東西…。」我則回他:
「日本,您真該去走走,是很不錯的地方…」豪仔答:
「會的,有一天我會去,我有一個朋友在北海道…」我則說:
「北海道,在日本最北邊,很冷呢…我去過兩次…,我喜歡日本的原因是:治安好、環境好、遇到的人也都很有禮貌,和中國大陸相比,實在好上千倍以上…。」豪仔答:
「哈,妳不能這樣比的啦,我也好久沒去大陸玩了…」我說:
「大陸不是不好,就是不對勁兒…」豪仔說:
「嗯,不是一個適宜長住的地方…」我又繼續敲鍵:
「一、人實在超多,二衛生尚欠缺、三都不排隊…」豪仔則回覆:
「去年,高雄一個朋友來找我,他自己到大陸去玩,我要上班故…他說:大陸和香港就像「地堂和地獄」般的差異性…」我回覆:
「嗯,對於我們在歐美生活過的人而言,大陸環境不是很容易適應…」他答:
「不過,我對大陸的印象尚停留在九十年代,好久沒去了,是應該再去走走,重新體會一下…。」(為了省略,以下就用Y和S簡稱)
S:「哦,這種感覺我可以體會,在十六年前時,第一次到大陸,從廣州搭火車入境香港,真的就是這種感受…。」
Y:「就是這樣才好玩,每個地方都不同,就像台灣…台灣有她特有的氣氛…」
S:「前年、去年,我都在大陸待上一個多月,感覺還是不太喜歡,公廁不衛生、人太多…這兩點不是很喜歡…在美國待久了,人會變得愛靜…。」
Y:「這些都還好,我不喜歡的是:大陸太功利主義了…。」
S:「哦,台灣的大都會,像高雄、台北…我也受不了,趕快躲到山上來…。」
Y:「大陸現象是,每個人都只顧自己…。」
S:「變得功利,是現代必然的現象…。」
Y:「嗯…。」
S:「現代人生育少,年輕人都被寵壞的結果…。」
Y:「我不是這個意思,像香港大家也覺得很發達、金錢掛帥,可,社會上大家還是會相互扶助的…。」
S:「人類,只會越來越自私、越來越沒有道義…這是很悲哀的事…。」
Y:「香港現象是:還是會理會別人的感受,大陸社會現象則很畸形,可能是共黨主義破產的結果吧…。」
S:「嗯,一個畸形的社會現象在繼續發酵中,這是沒辦法的事…不顧倫理、人性…。」
Y:「對啊,大家去大陸都只是為了要賺錢…。」
S:「哈…也有好的啦,也許,我們也被媒體所感染,沒往好的、良善方面設想…。」
Y:「哈哈…是啦…有批評才會有進步…。」
S:「其實,社會在發展中,總是會有許多陣痛來臨,社會、國家總是要付出許多成本、代價,人們才得以改善…,這是人類進化論正常的發展,也無須太擔憂啦…。」
Y:「嗯、嗯…沒錯…,我看新聞說,台灣這兩日,雨下很大、造成不少損害…,你們在山上還好吧?」
S:「是啊,雨下蠻多的呢,我們山上一切都好,據說有些地方蠻嚴重的呢…。」
Y:「希望啦…愛之深、責之切,對啊,死傷不少人呢…。」
S:「您想:我在山上還可以上網,可見一切沒問題啦…。
Y:「哈…是哦…。」
S:「我也和您一樣,都是透過新聞知悉的,雖說我人在台灣…。」豪仔此時按出一個笑臉來…,我們談到一段屬於較私人部份的問題、看法,再轉到東、西方民情不同的話題上來。
Y:「文化大革命是自己把自己的傳統價值觀、道德推翻,所以就變成無道德,造成現代大陸人自私、自利,枉顧別人死、活…。」
S:「您自己在香港成長,應該感受特別深刻,以前被英國管理,現在被中國管理,差異性特大吧?」
Y:「整體上不大。」
S:「啊?為什麼?在我看不少耶…。」
Y:「發覺:台灣人普通都有個誤解…。」
S:「啊?…。」
Y:「好像是說:九七之後香港就像淪陷般…,有人還問我:解放軍是不是到處走動著?…。」
S:「不是啦,意思是:英國制較民主,不是「淪陷」啦,沒那麼恐怖吧…。」
Y:「怎麼說呢?應該說英國人比較有統制技巧…。」
S:「啊?真的有人這樣問您嗎?解放軍到處走?太誇張了吧?他她可能是開玩笑的吧?還是被台灣的當局洗腦太深了呢?…」
Y:「香港人當家後,比較不會玩政治,雖然制度是一樣…。」
S:「哦?如果是您,您較喜歡被那一方統呢?」
Y:「好,又回到剛才那個「民族自悲感受層面」的議題來,中國政府給人的感覺就是不好,做了很多壞事…,這個問題我們應該用麥克風來談,牽涉很廣的層面…。」
S:「哈哈哈…對,先入為主的觀念害人,您不妨正對這個議題來敲篇文,讓我們大家分享…。」
Y:「哈…要敲很久,嗯…試試吧…。」
S:「您現在就敲吧,晚上我來拜讀,我很想了解:您所謂的:政治技巧的看法…,嗯,民族情結在作崇…。」
Y:「等下用聊的吧,因為層面太廣了,不知該如何入手…。」
S:「或許是:情感上頃向中國,卻又不太願意被中國統治…。」
Y:「嗯,香港人是很矛盾的…。」
S:「不會太難啦,您就分幾個段落來敲…,對,問題就在這裡,矛盾情結作崇…。」
Y:「我會寫,但,不是現在…因為還沒有培養出情緒來…,香港的政治比較悶,沒有台灣的精采…。」
S:「我比較喜歡用敲鍵的,思路會較清晰,用講的常不經過大腦,再者,師父現在把桌型電腦播放出評論來,強迫我聽台灣的時局評論…。」
Y:「嗯嗯嗯…對,用敲鍵的出來會比較清晰…。」
S:「怎麼說呢?個人覺得,台灣的政局已經到了「亂無章法」的地步了…。」
Y:「嗯,剛才妳叫我評論香港的政治,現在又提到台灣的政治現狀,讓我想起一句話,或許可以讓妳概括了解一下香港的政治實況…,香港有自由、有法治,但沒有民主,台灣有自由、有民主,但沒有法治,新加坡有法治、有民主,但沒有自由…,我覺得,香港就是這樣的現況…。」
S:「對、對、對…您提出正確的看法了…,美國強調是自由、民主的國家,可,不能隨便叫、罵總統…,台灣的民主很「百家亂嗚」,只能用三個字來形容「亂又鬧」…,應該說是,咱中國人誰也不服誰所造成的現象吧…。」
Y:「其實,香港的民主和自由和以前英制時差不多,可是,老共就是不給我們民主,共產黨是一個很沒有自信的政黨…。」
S:「嗯,對…所以呢,當您敲不出來時,來這裡晃一下,當下您就文思、靈感泉湧了呢…哈哈哈。」此時,豪仔按出一個笑臉來…。
S:「對,共產黨主要是:想當老大哥,卻又怕當不起來…。」
Y:「我覺得共產黨是怕人家謀反…,妳剛才說:香港回歸後會變很多? 為什麼呢?我想聽聽台灣人的看法?」
S:「中國人老在說:未來是中國人的天下,可,自己的素養達不到,只會口說,內容卻零…只在自我吹噓…,哦,我的看法不能代表台灣人,常年不在台灣,就像您方才說的,英國人比較不管那麼多,而中共卻又管太多…。」
Y:「我發覺台、港人士們,對對方的社會政治存在著很多、很多的誤解…。」
S:「主要也是:英國管理香港已經有近百年的歷史了,有一定的軌道可依循,而中共才接,也還在調整與摸索中啊…,哈,這是必然的啦,隔山隔海的啊…。」
Y:「台灣人會說:看現在香港有多不堪啊,被老共統治以後,經濟、政治都崩潰了…,那,我會說:香港你去過沒?不堪到什麼地步呢?反過來,香港人又會誤為,看台灣人的政治有多麼的亂啊,立法院經常打架…,這就是急進搞政治、民主的後果…。」
S:「也許這樣說吧,中共想放任香港自主,卻又怕香港謀反,可不管呢,又不甘心…,哈,經濟現象是整個世界局勢影響的啊,不是那麼單一現象的…。」
Y:「那,我可以這麼說吧,台灣人起碼可以選自己喜歡的人當領導人,就算是爛透了…,也是心甘情願的啊…,但,我們可以選嗎?」
S:「哈,因為媒體播放出來的都是這些較負面的影像啊…。」
Y:「嗯,其實背後還是有許多有心的政客、政黨在操弄著…,例如:台灣的泛綠政黨、香港的親共政黨,他們很會抹黑、扣帽子…。」
S:「哈,這就是重點了,您們無法選擇領導人,而台灣可以,卻同樣選出令人作噁的人來…,同樣都有其不堪的一面。」
註:實在太長了,必須分段po上來,不然,敲鍵著或是閱讀著,都會「眼花撩亂」…,即時兩小時,內容真是不少喔…,豪仔您得佩服我的耐力了吧^^哈哈哈…
圖:小花枝上的雨珠…可愛的極緻…
.
2007-06-16 11:11:45
80年開放30萬外勞 0萬外籍新娘.96年開放30萬外勞 50萬外籍新娘.
16年增加30萬外勞50萬外籍新娘.
大家選這樣多國民黨立委.為大家服務.享受外勞廉價勞力.大家生活過的很好
涵盖博宇
2007-06-13 23:32:13
可以說大部分分析很有道理.其實大陸現在就是多了官僚和民眾半封建.也難怪他們,在50年—80年期間是個進步的空白檔,要經濟沒經濟,要教育沒教育,真正落後30年呀!不過現在大陸也要看地區才能評價的,地區的不同,人文方面差異大,文化底蘊差異大.按浙江來比我想經濟上不會比臺灣差多少了,自由也就缺少了那麼一點點,民主嘛,呵呵,,差遠了點.最主要在法制上也有點腐敗.
香港從97以後應該說除了少了選舉權,其他方面應該都得利了.大陸為了香港的穩定,投入了大筆的資金.特別在”亞洲金融風暴”期間,用一國之力救了香港的經濟,你們沒感覺?
臺灣也一樣,共產黨很愛面子的,臺灣和大陸統一後,他也要投入大筆資金,來維護或保證臺灣的經濟,不然他們自己會絕得很沒面子的(因為他們官僚).
如果搞獨立,那麼大陸的共產黨一定不敢當”歷史的罪人”(大陸的歷史觀是以丟失土地為最大的賣國),你們想想大陸會動武嗎?臺灣還會有希望嗎?
因此我說,大陸是否民主,是否自由和統一不統一是沒什麼關聯的.民進黨他們要獨立,有兩個因素,第一要在自己臉上貼金,想成臺灣歷史的紅人,第二,收了日本黑金,為日本當走狗.要不他們為什麼不保持現狀,好好的搞臺灣的經濟呢?獨立和民眾又沒有什麼現實的利益.你們說是嗎?
涵盖博宇 ,十分赞同你的发言,很有感触!@~