編者：田原

田原：您看上去挺硬朗，狀態也非常好。李老今年有七十歲了吧？

李可：七十八歲了。不樂觀，也是一大堆的毛病。(笑)

田原：是嗎？看起來很健康，就是略瘦一些，俗語說：有錢難買老來瘦。(笑)您一直都這麼瘦嗎？

李可：從年青的時候就瘦，我就是這種體質。

田原：您看病到現在有多少年了？

李可：52年。

田原：大半輩子都在看病呢(笑)。說起這次採訪，我從去年初就開始給您家裡打電話，一直打不通。後來打到山西省靈石中醫院，也沒有找到您。

李可：我一般都不在。

田原：剛才這個病人是哪兒的？

李可：是北京郊區的。

田原：他怎麼知道您來北京了？

李可：噢......他去過靈石，他夫人得了類風濕性關節炎，整個關節變形，人不能動了。

田原：哦，特意到山西找您，您給看好了？

李可：現在差不多，走路問題不大。

田原：今天他來是給自己看病還是給夫人看病？

李可：他領他妹妹來的。

田原：也是風濕病？

李可：不，屬於那個腎性高血壓。

田原：我們在網上搜集到一一些資料，知道您看心臟病和重症心衰病人療效非常好。

李可：這方面多一些。

田原：剛才說腎性高血壓，這樣的病人，您也有把握？

李可：呃，也不能說有把握，有一部分人能好，那是各種條件都具備了。

田原：除去各種條件中的其它條件，您完全用中藥來治療嗎？治療很多這樣的病人？

李可：是啊，很多。

田原：都好了？

李可：呃，對，基本上都好了。

田原：這樣說的話，西醫和中醫看來最難治癒的高血壓，對您來說倒是挺輕鬆的？

李可：也不一定。這種病很復雜，因為它不是單純的哪一部分的病，而是整體失調。所以中醫治療高血壓一般不會單純地從某個東西入手，因為血壓這個概念在中醫裡沒有啊(笑)。

田原：在中醫裡沒有血壓這個概念，那麼，和血壓相對應的是什麼，就是身體失調，陰陽失調？

李可：呃，這種病，一般來講都是先天陽虛，先天陽氣不足，有好些遺傳因素，然後再加上後天失調。人的頭部啊，是陽氣匯聚的地方，所以過去《內經》講：頭為諸陽之匯。陽氣就匯合在這個地方。這個高血壓，為什麼長時間治療不好呢，就是因為濁陰啊，它竊據了這個陽氣的位置了。清陽不升，濁陰不降，和過去講所謂「肝陽上亢」什麼的，不是一回事。

田原：我們不說西藥降壓的理念，就中成藥來說，藥店裡治療高血壓的大多是針對「肝陽上亢」的。

李可：這個東西啊，越打壓那個肝陽，這個病越頑固，越好不了。

田原：看來您治療高血壓的理論和方法，和普遍認為的有些不同。是否您有一個更深的認識，而更全面地去捕捉它。

李可：和別人不一樣。我認為一般來講屬於三陰病，肝、脾、腎，就是這三經的陽氣過於虛了，它應該佔的這個位置被濁陰佔據了，你把它(濁陰)給疏散了，掃除了，就行了。

田原：要按您這麼講，治療高血壓太簡單了！

李可：(笑)情況也不一樣，但大部分是這樣。

田原：您能給我們舉一個例子嗎？讓我們看看是不是真的那麼簡單。(笑)

李可：2000年秋天，我的一個年輕弟子，中醫根底不深，學眼科的。他治了一個農村婦女20多年的高血壓，他的丈夫是煤礦老板，有錢了在外邊胡作非為，女的就生氣，突然蛛網膜下腔大量出血，出血後不久，雙眼什麼也看不到了。這種暴盲，按照六經辨證，屬於寒邪直中少陰。當時用的麻黃附子細辛湯，出了大汗，血壓就好了，第二天人就醒過來了，眼睛可以看到人影，腦水腫減輕，小便也多了。之後近十年的時間，一直血壓穩定，一勞永逸。這個在我的書裡有，那個書印刷時印錯了，印成我的病案了。但是這個他也沒想到有這麼好的效果，也解釋不了。

田原：這事兒是挺奇怪的(笑)，麻黃、細辛、附子按照現在的醫學觀點，是升高血壓的，為什麼到了您這兒反倒能治癒高血壓，而且是治了一例20多年的高血壓？

李可：現在有這樣一個誤區，麻(黃)桂(枝)主升散，血壓高、臉紅好像也是升散，因為有這樣的關係，血壓高就只懂得平肝潛陽，鎮肝息風！不知道辛溫的東西可以起效，麻桂還有這麼好的效果。

田原：本來血壓就高了，還用貌似升壓的藥，李老，您的方法再一次被很多人不理解了。(笑)

李可：血壓為什麼高？實際上就是機體有阻滯。機體是非常奧妙的，因為有阻滯，需要高的壓力，才能夠供養末端，這是個物理的道理。一般的藥到不了末端。如果用西醫的方法終身服藥，末端呢？又不斷向機體發放指令，我這邊不夠吃了，趕快給我送吃的，這個指令始終存在，所以藥要不停地用，你高一點兒我就給你壓下來，使機體末端始終處於缺血的狀態。用了麻桂以後，出了一身的汗，這個病就好了。

田原：給了它助力，使血液沖在末端，壓力自然就不需要存在了？

李可：呃。盧火神曾經也講過：扶陽就是兩個，宣通和溫補。用麻桂就是宣通，把阻滯拿掉，不需要那麼高的壓力就可以灌溉了。在南通開中醫會議的時候我寫過一篇文章，《從麻黃湯治癒蛛網膜下腔出血併發暴盲引發的思考》，扼要地講了講關於麻黃桂枝附子在高血壓中能用不能用，用了會有什麼後果的問題。把大家的疑惑破解掉，如果這個解決不好，以後誰也不敢用。