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主題：日劇《熟女真命苦》《熟男不結婚》等 與 韓劇

金三順的編劇(包括 《狐狸》 也是)
儼然好似韓國新女性的代言人
可是 她的劇本結構 仍不脫韓劇一貫的架構

它很喜歡用男女主角對吵來表達其觀點
而且 那些對吵都很頻密(對白也很長)
就劇本來說
這樣寫是比較“方便”的寫法
可這樣的寫法 是種太外放 的寫法
雖然最容易表達編劇的意圖 但沒餘韻

比較一下 金三順的編劇本
及 《熟女真命苦》的 劇本(及 《熟男不結婚》)
會發現很不同的地方

就 以女性意識 或 女性主義 的層次來講
金三順那編劇就好像還停在 “我要性解放” 那個年代
而 《熟女真命苦》 已經來到了 “關懷”這個年代

金三順及狐狸 的劇本 留白太少
整個 就是 很滿
對白塞得滿滿的

我覺得 韓劇的最大通病
除了 羅曼史式的循環老梗 就是這個
這 很像那種新手編劇的寫法
就是 把自己想表達的觀點
一股腦地全部塞進男女主角的嘴巴裡去
這種 是比較偷懶的作法

你再去看 《熟女真命苦》
它每集講到的層次都不同

設計出的情境
是所有角色都能交織到 都能經由交織互動去表達各種觀點
但 相對地 它的對白 其實比韓劇精簡太多
但是 很多的情境自己會說話
我可以這樣說 日劇 會留下空白讓觀眾反芻 思索
可 韓劇就是 滿滿滿地 怕你不“了”

日劇即使是像 《水男孩》 及 《交響情人夢》 這種
堪稱 非常熱鬧的戲裡頭
它每個角色的對白 其實都挺精簡的
但是 每個角色間的互動卻非常流暢
它們所設計的種種情境 就自動會讓角色表達出觀點

簡言之日劇如 《熟女真命苦》同樣在處理女性成長的主題上
它已經處理得非常細緻了(而且很有層次且觀點多元)
金三順(我覺得) 還是粗糙

2007-08-21 10:38:54

我的建議是 韓劇如果要進化
要化繁為簡
(情節可以不必那麼多轉 ok？ 《姊姊》我的天啊 現在還在演這種的)

但在簡單中  要有好概念  要有好態度
然後 要有層次感的深度

切忌 老梗太多 及 裝俏鬼打牆

2007-08-20 12:22:41

其實我看韓國電影《殺人回憶》或《王的男人》
分明覺得 他們是可以在通俗中去融合很多元素的
融會貫通  或抄截或借用  的能力很不錯
就 他們雖是商業或類型片
可是 同時又不是那種單調平板的
而是 整體【混搭】得很不錯的

可 韓劇真的很單調平板
可又是整個又故意弄得“很閃亮” 弄得很吵雜
那就真是 糟糕了
滿滿的吵雜
整個一個滿到不行(但感受性卻不滿)
我看來完全是一種疲累感

2007-08-20 12:19:20

韓劇她是公式成熟地 整一個 俗氣掉了
就好像那種 把家裡的亮晶晶東西全批掛上陣出門的那種女人
深怕別人“看不見”她
沒有絲毫含蓄點內斂點的美感

譬如 《我叫金三順》其實 跟九零年代到九二、三年間日劇裡女性的主題

是很相似
不過 它整個 表現得太(“閃”)
好像 怕別人不懂它內容的“進步性”及“聰明”
【當然 在韓劇裡 它是算非常不錯的劇本(雖然還是有很老梗的問題一直在鬼打牆)】
不過 卻反而有點‘招搖’去

我認為 “適度的”【表現】聰明 尤其是在 女性成長 這主題上是很重要的
(而這 太多電影及電視都表現過一些很棒的 所以檢視會更嚴格)

多一分則太濃 減一分則太淡
拿捏很重要

還有 就是韓劇的進化 實在太慢
如我姐也短迷過韓劇
不過 在過了兩星期後就退燒
一直到現在她每看一兩次 就說：怎麼都差不多！

2007-08-20 12:09:05

其實在日劇中 我本來還想談談
“成熟 但 不可愛”的那些作品
就是那種 明明也沒啥大缺失 前後也有對應
整個感覺雖然還是大贏 韓劇
但 就是不可愛 讓人提不起勁的那種日劇

與其 成熟 但不可愛
不如   青澀 但很可愛

新鮮的妙創意 我認為還是比較重要 對“可愛”來說

2007-08-20 10:29:58

簡言之  親親小爸

它是在一個最貧瘠的大環境下
所開出的一朵
最聰明的小花

那個原創的東西很驚人
可它那種原創 又是揉雜了很多東西之後反芻消化後的創生
它消遣了它擬仿、複製的東西
而且是聰明調皮的那種cute

我們常在講拼貼的創意
那就是最佳的示範
好拼貼還是講究拼貼後內在的調和
還是有它必要的美學結構
(像 台灣的偶像劇也都在拼湊 可劇本的結構就不一點不調和)
2007-08-19 18:00:48

《親親小爸》的漫畫感
不在於它的漫畫分格的表現形式
而在於 它的對白與角色的均衡調和

就 我看了一流的超漫畫感的交響(當然是最棒)
(但是)再回頭看 《親親小爸》
我還是覺得 親的新創意與幽默感的驚人
對白與情境之精彩絕倫

這裡頭 沒有我比較愛國的問題
而是 親的創意與表現形式
加雜了溫馨 反諷 批判(台偶劇) 聰明
play出新的風格
就是 在沒有大牌 沒有大資金 沒有大場面
它還能只靠演員導演及劇本就玩得那麼精彩
那就是 厲害

2007-08-19 17:48:57

打個比方吧

如果 《不結婚的男人》(熟男不結婚)
讓韓國編劇來寫
那一定會有滿滿緊湊到死的打情罵俏
塞得滿滿滿滿的

但 日劇的 《熟男不結婚》
它的劇本 其實是開發一種吹口哨的fu
那種很微妙的東西 也是一種新語法
有一種很故意的 拖慢 留白
一種‘極慢’的 (放大)
可其實它結構其實又是緊密的
它很刻意 “規格化”百無聊賴 這(譬如  每集必有的那些 “場所” )
卻又是 在日常無聊瑣碎中創造出一種集集重疊之後的有默契的幽默感

怎麼說呢
日劇裡 人們當然談戀愛
可其實 在 人們談戀愛的整個後面
它會編織出一種強大的脈絡
這脈絡 緊密地將 職場 社會現象 價值觀 階級或立場的差異 編織在一起
它不只展示出 男人女人的戀愛
它還解析了 在‘現象’裡頭 談戀愛的男女

韓劇非常聚焦在主角們的戀愛
以致於 所謂的 主角們“戀愛鬥爭”成為主軸
它的職場(或 職業) 往往只是陪襯烘托魅力的道具
以前是一男一女主 一男一女配
現在則是 二男二女都主 形成可對抗的抗衡
拉出平衡的更強大的四角張力


總之 《熟男不結婚》
它拉出的 不結婚現象
其實有很多不同 年齡 性別 交錯的 樣本
日劇想展示的 是一種 更多樣的視點
那裡頭的戀愛或曖昧情節 比之韓劇
簡直可以說是清湯

到最後一集他們也沒甜言蜜語在‘談戀愛’
在韓劇裡 你很難想像 有一齣韓劇
它裡頭的男女主角沒真正開始談戀愛

《熟》是描繪 在 戀愛之前
那孤僻或孤單生活中的細節
可是 極細膩 極敏銳 極理解
是真正為某種族群或某種人【作傳】

這種很真誠的態度 令我很感動

雖然《齊藤太太來了》拍得並不好看
但 真的只有日本人會拍這種不怎麼討喜的東西

韓劇 是計算得很精準的東西
我說的是 市場性

2008-12-24 22:08:48

總之 一話一完結

很乾脆且絕對地 阻斷 “無限拖磨” 的 “滾花邊”遊戲
不管好日劇或壞日劇
都確實遵守這點

其實 日劇的本質 我覺得是相當質樸的
即使 像《交響》那般熱熱鬧鬧的日劇
它的本質卻還是相當精簡俐落的
然後 它一話所要傳達的概念 真的是很清晰
而且 話話不同  且一直延伸推高層次

《交響》 這 日劇 真的是 概念傳達 的最佳解說範本

此外 日劇 的 編劇
個人風格鮮明獨特的程度 是其他國家望塵莫及的

福田靖 跟 北川悅吏子 寫法是完全不同的
(更別說太多獨樹一格的劇作家 逝去的 或 仍健在的)
甚至於 北川悅吏子 跟 水橋文美江 橋部墩子 也有很區隔性的差異(即使同樣是擅想女性的作家)

更不用說

還有那種《池袋西口公園》的劇本
然後 還有 倉本聰 那種溫潤寧靜的作品

2008-12-25 09:20:33

而且 我突發奇想地 覺得

如果《熟男不結婚》讓韓國編劇來編
它肯定有個像金三順的女主角 “不停地叨絮嫌棄批判”男主角
而且 每集每幕戲肯定會有很多“吼 怎麼會有這種傢伙!”“去，真是氣死我了，怎麼會有這種氣死人的混蛋！”會整個【聒噪滿】這戲!

可日劇不同。夏美醫生雖然也有抱怨，可更多時候是那種了然於心的微妙沉默與各種不同地默笑(不管是冷笑或啥)。然後還有一種，很微妙地觀看。

我認為孤僻或有潔癖的人，他們其實有一種非常堅固且強烈的一種無形疆界，身邊的人其實會有一種相當的自我節制(很多時候會以無言代替批評)，以免真的惹毛他們。
這戲，把這些小默默氛圍寫得相當深入。

然後，譬如跟髒污的寂靜對壘，真的會有那種沉默視線不自覺就飄過去凝看的fu，這是【千真萬確】。(但正常老百姓一定想不到竟然有這種事吧)

其實像桑野(或我)這種孤癖人的fu，有某程度跟自閉症的人的某些狀況有點像。因為他們有許多自己的規範或規則(譬如東西一定得擺正)，那些自訂的規則，會建立起自己才懂的某種秩序，那些秩序整個很潛地建構出一個讓人安心的自得其樂小宇宙。

桑野十個怪癖中，大概有九個半我完全能感同身受，而且拍案叫絕。
這種極神，我真不知日劇編劇是如何辦到的！

2008-12-25 09:05:45

開了話頭 就續談

總之 【一話一完結】
確定了日劇的獨特性格

也不知是那來的具有潔癖的絕對堅持
這個一話一完結 使得日劇特重視每集概念的表達
然後 它的概念會有不同層次的爬升
免去了不斷重覆的鬼打牆

韓劇有個特點 就是 它是在一個平面的層面上打不同的滾
(意思就是： 打滾的方式相同 只是滾的地方有換)

譬如 金三順 我覺得 女主角每次在那碎唸發飆的話 其實有的地方寫得也不錯
可是 它就是 很壯大聲勢地滾了很多花邊
但 核心概念還是同樣的
因為 概念是一樣的 所以 它就必須得有很多東西來填滿戲
所以 韓劇的對白就很密 說個不停
以對白來填滿整個故事

我自己在看韓劇的時候 有一種疏離感
就是 一種 很 “看戲”的感覺
韓劇的對白有的寫的還不差 但那種擁擠跟順暢到不行
其實很 “編劇”
就是 其實人 是不太可能那樣連珠砲似的像編劇寫手那般講話

所以 韓劇它沒法讓我有真的全然投入 感同身受的真實感

日劇裡頭 對話的速度 那種停頓 其實自然真實得多了

非常奇異的是 日劇的類型 或腳本的風格語法
有時其實比韓劇還超現實很多
但 它深入挖掘的那種極敏銳的內在感受 卻比韓劇寫實得多了
譬如《改造野豬妹》或《交響情人夢》

2008-12-25 08:45:50

對於我的朋友來說

我可以說是 女版 的桑野(《熟男不結婚》)
(我想 這ㄦ的人應該多少也有點感覺吧 哈哈)

所以 我知道 《熟男不結婚》 把一種孤僻的人的fu
寫得有多細緻 多真實
然後 那種種細節 莫名其妙的怪僻
(譬如 討厭花案這個 簡直是跟我一模一樣 但普通人其實很難會去想到這種奇怪的點)
真讓我懷疑 那編劇簡直是 孤僻人肚裡的迴虫
它 “屁相”(嘲諷) 可是 又撫慰
簡直讓我來拜謝了
可以做到這種極致   其實是很神

2008-12-24 22:20:20

小時候 第一次看日本電影時

覺得 好靜
好寂靜
有受到一種完全不同視界的衝擊

我覺得 日本人是內向又ㄐ一ㄥ的民族
可有時物極必反 卻又很瘋狂

可  他們有時候熱起來很熱的熱感
又跟 韓國很嗆辣的熱感
又很不一樣

我覺得 韓國的電視劇
對白超多的(他們的演員其實還挺厲害的啦 )
好的日劇 很擅於用情境說話

我看韓劇 譬如在演很悲情的戲時
他們會一直重覆地喃喃自語(或兩個一來一往地)
那個 對白 真的是擠得   好像不能有一點空隙
就算 oba oba地 它也有辦法一直講個十次以上(請參見 《藍色生死戀》之類)

可 你看 日劇 《美麗人生》最後 木村要幫常盤化妝那裡
對白多精簡 可 就像默默在心中按下快門的那種感覺
那場戲 靜謐的時刻很多(跟韓劇比起來) 安寧又美麗
主角不哭的
卻把眼淚全給了觀眾(其實我是上月才看完這戲)
我認為 北川有許多台詞     寫得很細緻新鮮 又感性

韓劇給我的感覺 很像聒噪的歐巴桑 雜唸個不停
2008-12-24 21:01:47