不知有沒有人跟我一樣，在新教宗上任後是抱著觀望態度！
對新教宗的第一次危機打的分數，若再加上與前教宗
做個比較，我會覺得新教宗或許目前不及格。除了這個角色必須要有的的特質在此不細論，我真覺得新教宗恐怕缺少了(高於一般人標準的)智慧。身為動輒則咎的身分，豈能自我，且還只以基督教/天主教的角度來出發。而與前教宗的比較，也缺少了若望保祿六世真正包容不同宗教的眼界，相較下，若望保祿便常常為回教徒們憂心，包含佛教徒在內都是公平對待，沒有你、我的差別！我就是覺得新教宗就是缺少了這種智慧啊！

題外：當時看到選教宗時的許多”候選人”十分的積極和如此的渴望，那時就覺得以後的景況恐怕不會變得更好！以上所講巴黎的事件，我到覺得本該有多方元的角度，世事本是複雜的，像此事件，貧窮問題、宗教問題、歧視問題、文化差異問題⋯等等，每一樣都是存在的，像許多人總會下結論的，如歸結為哪樣才是主要問題，抑是該同情或懲罰，對追求真相反而是多餘的！

看到閒人的留言，覺得你還缺少了對伊斯蘭的了解喔！
並且閒人說得好，多聽多看，學會判斷，學會懷疑！
想起了【囍宴】中父親說的：我聽、我看、我學習！(原來的正確完整台詞其實並不太記得了)
基督教與天主教在歐美是互看不順眼，在伊斯蘭中卻變得團結一氣！宗教的本質脫離的了人性嗎？

曾有位回教徒積極的告訴一位美國人說你的宗教跟我們的宗教本來就是同一位神，停了一下，美國人說我們神是不一樣的，我是佛教徒！回教徒：喔！∼不是在說笑話啦！在那瞬間，其實變得沒有了堅持的必要！

∼以上言論純屬個人想法與此台無關！∼哈哈！又來囉！

閑人﹕今天才發現漏了回應你﹐謝謝你對自己資訊來源的說明﹐看到你說“落落長的文章不管是用什麼文, 統統出局先”﹐就竊笑你沒嫌我落落長的胡言亂語﹐還回應落落長﹐是我三生有幸。別不好意思啦﹗你有興致寫回應﹐我榮幸都來不及。

Florence
歡迎引用﹐不過﹐這篇好像不能算是篇文章﹐只是資料﹐既然是資料大家都可以引用。如果連回應部份也引用的話﹐我想會比較全面點。

妳好，我是從第一夫人那連過來的，
覺得這篇文章很有趣，
可以讓我引用至我的blog嗎？
謝謝！

我的網址是：http://www.wretch.cc/blog/florencey

麗娟誤會了, 我每天在網上轉, 不過看姊妹們的生活趣事跟尋找美食食譜罷了, 才不會去看什麼政經社會世界局勢分析咧, 況且我沒耐心, 落落長的文章不管是用什麼文, 統統出局先

我的偏見大多來自電視啦, 新聞啦, 專題報導啦, 政經社會問題辯論啦, 出版介紹跟辯論啦, 偶而有些新聞週刊專題啦, 雖然不多, 不過還是有些精彩東西的, 有時有些書很像很有趣, 我卻也從來沒真的去買來看過...

所以說這種看法絕對是膚淺的個人偏見啦

我是覺得法國媒體還蠻多樣性的, 很有一些專業認真的記者, 電視除了即時性煽動的新聞外, 也不乏深入的報導, 昨天就看了一個有關伊朗的, 大略講了下伊朗宗教革命前後的政治經濟武力狀況, 又分析現任總統的權利影響力, 從跟法國長期的鈾原料合作關係（放到兩國的政治背景/變遷上來看）跟在法國引發的一連串恐怖行動的關係, 到今天伊斯蘭集權的伊朗以及年輕人嚮往西化的矛盾現象, 讓人對今天的伊朗有個粗淺認識

法國人的影集水準很糟糕, 報導性節目倒是做得很不錯, 而且可能是因為個人主義盛行, 幾乎什麼題材都有人會想要做, 相當多樣性, 也有專門分析媒體跟影像背後含義的節目
這些記者的工作成果有時會做成節目, 有時就寫書, 每個月都有一堆這類的書, 有記者混入伊斯蘭基本教義派去了解他們是怎麼招募新成員, 也有跑到各伊斯蘭國家去搜集所有對西方國家的偏見的

我想, 看得越多聽得越多, 越有助於對言論的判斷, 學會懷疑, 不致盲從吧？！
不好意思, 話太多了....

第一夫人:中秋遊船沒辦法去.日後有機會再向他請益.不過妳既然聽過大可轉述這難得的精闢見解.不要老是提那些大土耳其主義者沒腦筋的話.妳知道目前共和人民黨是最不支持修改301條的.這些政客真的跟閒人提的法國政客一樣什麼左右才不管.英國布萊爾是勞工黨卻跟著右派的美國共和黨布什一唱一和.同進同出.

閒人:其實大學學歷也會偏執的.還是要看教育內容啦!有好網頁文章妳也傳給我看.免得讓妳費唇舌.不過必須是中文的.我沒什麼知識.也不會篩選.好文章也常錯過.新潁的論述看不懂.所以還在看這些LKK的文章.妳都已經跟上歐洲最新的見解.我還在土耳其和臺灣的見解.難怪歐洲只希望給土耳其特惠伙伴的身份.大家作作生意就好.別作一家人.目前土耳其看清這個事實的人越來越多.不贊成入盟或不關心入盟的人數增加很多.

麗娟姐若有機會中秋遊船,我真希望您可以跟張小姐的先生來段”從歐盟到回教談土耳其的前途”的話題,以他單純的回教徒(單純表示他信但不激進)從美國求學ˋ瑞士工作到回土經商,這樣西化環境下生存的人,來看今天和未來土國的觀點,真的是精采絕倫的見解,有許多土人的盲點從他來看都很犀利的一語道破,土國難得有這樣精闢見解的言論,保證很有新意!

麗娟回得真快...我倒覺得該比較一下半島新聞的阿拉伯文版跟英文版新聞的不同呢...我所謂「原汁原味」是「講給自家人聽」的新聞, 不是給外國人看滴喔

有關左右, 本就沒什麼定論, 誰說移民後裔就一定是左派？
況且法國左派政治人物我看沒幾個講實話的, 統統是政客
以前聽到的定義是, 左派代表改革派, 右派是保守派, 這種情況在今天的法國剛好相反, 抱著既得利益不放的是左派跟工會, 有什麼問題只會用國家出錢這種方法來解決, 大大小小的事都主張要政府照顧安排資助...我覺得非常漠視現實+假仙
____________________________________(以下是接上面的留言）


對於司馬這篇文章, 說麻木可能不太正確, 我真正的意思是, 這篇文章對我而言了無新意, 沒有我不知道的或可學習的東西, 而且, 我也覺得司馬沒有講到重點, 不痛不癢
至於顏敏如的那篇, 我覺得也沒有什麼特別新鮮的觀點...

贊同麗娟說「教育文化落後的教徒(不是宗教是教徒)不管信什麼教都比較會偏執狂熱」, 問題一向在人, 不在宗教, 文字是死的, 解讀的是人
（題外話：閑媽大學畢業, 我覺得她也是蠻偏執狂熱的信徒說...）

而很熱門的「文化衝突說」, 把衝突的導因歸罪給宗教, 很有危言聳聽之嫌,
不過不能否認的, 很多衝突是源於差異, 今天在所謂開發國家（西方國家？？）與其他國家之間的差異, 貧富的差異, 價值體系的差異, 道德觀的差異, 意識形態的差異等等都助長鴻溝的形成, 我不知道伊斯蘭在這些差異的形成中到底扮演什麼角色, 不過到今天為止我還是覺得伊斯蘭世界裡的理性聲音太少（或者有, 卻不夠大聲）, 如果偏激的暴力的只是少數, 那為什麼和平理性的多數要沉默呢？負面的破壞力比正面的力量要強大得多, 與其因為別人用有色眼光看你而不平/抗議, 我覺得不如做更多讓旁人可以改變偏見的努力

法國對土耳其, 應該說採「不信任觀望態度」...呵呵！
可能因為再怎麼說歐洲還是以基督文明為基礎吧
今天歐盟又接受兩個國家：羅馬尼亞跟保加利亞

話說回來, 反對入盟的意思並不是不能當朋友, 即使不能結親戚, 還是可以做生意嘛

媒抗那裡也提到半島電視台的英語網站可幫助了解伊斯蘭觀點（大概可算原汁原味）．我上邊是一個媒抗的國際新聞翻譯．一個中國駐外記者的見聞．我這個不專業又不太懂英文的人是從這類地方取得資訊．再加上在土耳其閱讀與體驗聽聞的．

謝謝提供法國的資訊．那個內政部長自己還是匈牙利裔．怎還那麼右．還是他只是敢於提出對策．我覺得歐洲各國在對待移民上鬆緊都被批評．真是吃力不討好．目前縮緊政策是必須的．與其全糟殃．不如把現有移民的教育問題先解決．當然問題這麼單純就好了．．．．

去年法國的郊區暴動中, 媒體跟一堆學者什麼的是做了一堆移民狀況報導啦回顧啦批評啦, 熱鬧滾滾, 但是絕大部份還是傾向將這些青少年受害者化, 從社會經濟種種角度來解釋狀況何以如此等等, 老實說我覺得語氣大多還是過份縱容了;倒是其他國家的媒體（來了一大拖拉股看笑話的）比誇張比嚴厲比錯誤（譬如CNN的法國地圖烏龍, 真是當時的經典）都比法國媒體用力多了
基本上法國是個思想左傾（有人說荷包靠右）的國家, 這裡的右派作風其實比英國的左派還左
現在出了個真正的右派總統候選人, 說了些名符其實的右派言論, 就被媒體譏刺是跟極右派搶選票

我不知道麗娟「許多論述把阿拉伯移民的種種缺點都歸罪與伊斯蘭教」的資訊是哪來的, 倒不是我在法國的感覺呢
的確有人這麼說, 最被指責的好像是內政部長吧, 因為他的態度強硬, 給媒體（跟所有左派政治人物）炮轟了幾個月, 可能是這部份（就那麼一兩個人）被誇大了
法國的移民問題糾結複雜, 還牽涉到前殖民地的種種歷史跟心結, 幾十年與現實脫離的政策讓問題越來越棘手, 政治人物茍安沒擔當, 人民心態沒有積極調整, 加上不利的經濟因素, 讓某些族群越來越邊緣化/極端化, 這當然不能歸罪於宗教, 不過我倒覺得宗教在這個已經複雜得要命的問題裡, 並不是一個讓事情更容易的變因

然後要說到媒體煽動的特質, 就像這次教宗事件, 從一篇落落長的宗教辯證文章裡揀出兩句話來大作文章, 不是有點誇大嗎？這個教宗也許沒有上一任開放和平, 可能想要重振天主教聲威, 但是如果沒有各媒體的特意放大, 誰會注意呢？媒體總是喜歡誇大聳動, 有時也正合了某些人的意

媒抗那個版, 我的感覺是, 大多還是根據西方報導（絕大多數為英美媒體）為資訊, 顯然這些報導也相當多樣, 所以每個人都有不同的理解跟position（中文怎麼講？）
我發現, 即使各方面報導都有, 不過每個人看得下去或採信的總是往同一個方向去（我自己當然也是啦）, 這使得不同陣營的人幾乎沒有達成共識的可能, 不知道是不是先天上智力的限制喔？！

如果有真正原汁原味的伊斯蘭世界報導, 兩相比較, 可能會更有意思

http://www.socialforce.org/phpBB/post_302717.html

http://www.socialforce.org/phpBB/post_302717.html
下面這個中國女子的博(部落格)有她在伊朗﹐伊拉克的見聞﹐與西方記者看到的層面有點不同。可以去看看。
http://blog.daqi.com/zhangshuhui/
對不起我不會弄連結所以只能複製網頁。

對﹗伊斯蘭世界曾經是擁有高度文明的﹐進化這個詞是我用的﹐其實我要說的是伊斯蘭教現在流傳的區域從進化的觀點來看﹐比基督教流傳的地區落後﹐顯然教育文化落後的教徒(不是宗教是教徒)不管信什麼教都比較會偏執狂熱﹐(當然進化的西方也有宗教狂熱)。我指的宗教進化﹐是說伊斯蘭教還沒有進化到世俗化的程度﹐太強調宗教應該進入生活政治各個層面﹐所有的問題要從教義來解釋﹐基督教世界在這點上來看﹐比較進化。所以你的結論我同意這世界上智者太少﹐蠢人太多, 太多人容易受到煽動操控啦﹗宗教無罪﹐宗教只是被人利用。
從你說的來看﹐現在或者說十多年來法國媒體普偏的政治正確的態度是類寬厚言論嗎﹖
據我所知好像現在不是﹐好像大半言論對伊斯蘭教和穆斯林都很不寬厚了﹗否則法國不會那麼反對土耳其這個伊斯蘭國家入盟的。

前些時候法國街頭暴動時﹐據我所知許多論述把阿拉伯移民的種種缺點都歸罪與伊斯蘭教。其實我覺得是在社會上的教育﹐就業機會不多﹐造成年輕人的憤世嫉俗﹐這是不管哪個宗教社會都存在的問題﹐美國紐奧良的黑人不是大多信基督教﹖

你說你麻木了﹐是你不再寬厚﹖還是覺得司馬這類言論是老生常談﹖

關於中東的恐怖攻擊﹐有人說並非基於宗教狂熱﹐而是要趕走境內的外國勢力﹐只是利用宗教安慰自殺攻擊者。但是﹐這也說不通﹐外國勢力走了﹐極端宗教勢力通常比較容易趁虛而入﹐我到目前看到的只有土耳其共和國建國初期﹐凱莫爾趕走列強佔領軍後﹐厲行西化﹐沒讓宗教勢力奪走政權﹐看來這西方價值還是有它傲慢的本質。你看過顏敏如寫的這篇文章嗎﹖西方有傲慢的本錢(說實在的﹐比司馬這篇容易接受)
http://www.mjswiss.com/detail.php?ya_id=88

嘿, 既然真人不肯露相, 就由半吊子來插科打葷吧

其實司馬這種「以他人的角度來看事情」的類寬厚言論並不少見, 甚至可以說是法國媒體普遍的政治正確的態度, 十年前也許可以得到我的共鳴, 不過在看了十多年這類言論以後, 實在有點麻木了...

還有我覺得吼, 拿所謂「宗教進化論」來開釋, 不見得正確之外, 甚至有點高姿態...伊斯蘭也有開放自由兼容並蓄的時期, 孕釀出到現在都為全世界讚嘆的華美文明, 憑什麼說這個宗教只是還沒「進化」到跟基督文明相等的階段？
基本上, 我不覺得宗教（甚至人類社會）的演變有這麼線性這麼單向, 隨著時代人心的演變, 並不見得就會往開放/文明/包容/和平的方向前進

可惜這世界智者太少, 蠢人太多, 太多人容易受到煽動操控啦

路人通常是真人不露相﹐讓我失去交流的機會。真是相逢不必相識﹐希望以後多多路過。

這新聞台吸引我的就是一種若即若離的關係﹐可以因為相逢何必曾相識﹐也可以相逢不必相識﹐當然作為俗人一個﹐我儷娟 很喜歡相逢又相識﹐喜歡新聞台還因為這是一個由讀者決定是否相識的平臺﹐我不必那麼主動。

第一夫人﹐ZUKEE﹕我本來寫了好長的回應結果不見了﹗改天再寫。

阿彌陀佛~~

其實這就是在宗教問題上需要小心對待的例子之一, 它的力量強大, 所以多少野心多少陰謀假其名而行~
不要強迫別人相信自己的意見, 也不要以自以為是的幽默嘲諷他人信仰, 相信世界會多一些和平!

TO Zukee,你這句話真是說到我心裡~當場我就笑得東倒西歪~ 我也是這樣想:好在我沒有任何信仰~

人類喜歡把”自己的信仰”強灌到別人腦袋,搞得”宗教”變成令牌,自己沒能力洗腦別人的事情用”宗教”兩字作代名詞,反正聽到宗教你就是要聽我的就對了;其實讓人信他腦子裡的東西,跟宗教啥關係?!

好在我沒有任何信仰，否則不知道是要怎樣做呢。

不是穆斯林特別容易覺得受辱﹐是有人特別要煽動起穆斯林對基督徒的仇恨﹐教宗的話給了對方機會。

至於道歉﹐教宗至今尚未正式道歉﹐只是強調他很遺憾他的談話遭到斷章取義地扭曲(這裡其實又損了穆斯林)﹐土耳其宗教事務局局長認為這是第3級的道歉。

司馬觀點一文提到不能開聖戰的玩笑﹐並非這也不能開玩笑﹐那也不能開玩笑﹐這裡牽涉到的是對開玩笑對象認知的差異﹐文中說﹕

教宗至今卻仍然不了解穆斯林心目中的聖戰，和基督教的聖戰一樣地神聖，它是伊斯蘭教的核心價值，教宗把聖戰視為暴力行為，甚至和恐怖主義聯結在一起，對穆斯林當然是嚴重的侮辱。

........

基督教強調對話和溝通，因為他們相信懷疑是信仰的基礎，但是伊斯蘭教強調對阿拉的順服是一切信仰的基石。聖戰是他們對真主的順服和犧牲，這是絕對不能開玩笑的。


這篇文章的用意在叫人學著從伊斯蘭教徒的眼光來看問題﹐可以化解衝突。進化有先後﹐基督教世界經歷了慘痛的流血進化到今天﹐算是個大人﹐伊斯蘭教世界還在進化中﹐算是個孩子﹐有的大人對待孩子的無理取鬧﹐是一頓毒打﹐有的大人是敦敦教誨﹐多少都有點作用﹐只有幽默或嘲諷﹐小孩無法理解。

咳...這也不能開玩笑, 那也不能開玩笑...我常要想, 那就不要怪別人不想跟你打交道了
老實說, 我有種穆斯林特別容易覺得受辱的感覺, 搞得人說話都要緊張兮兮, 小心奕奕
教宗說錯話的確不太應該, 也不智, 這種容易引起爭議的引用本來就會搞出外交麻煩（這些天來就看到教廷的外交人員不停地想要滅火）, 可是話都說了, 他也對覺得受到傷害的穆斯林道過歉了, 那還要怎樣？可蘭經裡沒有教人要寬厚嗎？這麼不能原諒嗎？
用這個時代的方式來解讀聖典, 我想才是最迫切需要的吧