2009-01-17 15:52:13台北光點
拼金季分析》大前研一：台灣是我見過最硬命的國家！
＊ 曾如瑩 商業周刊 第1102期 2009-01-05
日本管理大師大前研一，見識過石油危機與日本泡沫經濟後，失落的十年如何掙扎存活。面對變動，他建議大家不要太快回應表象、急於找答案，應該建立系統性的思考、找到問題原因，才能盤點機會和優勢，找到商機。
大前直指，金融風暴讓國際情勢丕變，美國將不再是以前的美國，台灣因為是「過手經濟」，過去利用中國便宜人力出口產品，並未厚植基礎實力，容易在這波消費緊縮中受到影響，必須在危機中思考，可以依靠什麼、緊抓什麼，才不會被淹沒。
他並認為，就算中國經濟成長率只有四到五％，但是這個龐大經濟體不會消失，台灣仍然可以利用中國在調整體質時，獲取商機。
對於個人就算是面臨裁員或者無薪假，大前研一建議，「不要為打翻的牛奶傷心」，應該積極學習、挑戰提升能力。對於即將出社會的年輕人，他建議用網路和用雙腳親自體認事實，培養溝通、洞察、探索世界的三種能力，培養出不被淘汰的DNA。以下是專訪內容：
問：日本在一九九○年代遇過經濟泡沫化，經歷失落的十年，這次全球金融風暴你認為需要多久時間復甦？
大前研一：需要十年，可能更糟，因為所有政府都在承諾他們無法做到的事情。
你要知道，所有金融危機會經歷三階段，美國在十月時是第一階段，銀行流動型危機；第二階段是銀行活化負資產會遇到困難，因為股價低落，銀行根本無法從股票市場找到新資金；第三是企業倒閉，只有解決三項問題，才可能走上復甦的長路。
問：但是各國政府都在努力救經濟，真的需要十年嗎？
答：處理金融危機有三點原則：第一要視此為系統性問題，而非個別銀行的危機；第二，瞭解會發生什麼慘劇，你才能在第一時間找到解決答案；第三是建立國際組織防範危機再發生。
■ 消費不是首要之事 因為一直花錢就必須有人償還
上面三點美國通通沒做到，美國財政部長鮑爾森（Hank Paulson）決策時放入太多個人的判斷，只對單一現象（Phenomenon）反應，他讓雷曼破產、拯救花旗銀行，只因為他前老闆魯賓（Robert Rubin）是花旗前財務長，都是個人利害關係。美國政府、機構和學者，到目前為止只有恐慌，即便是克魯曼（Paul Krugman）或者其他學者，都叫大家消費、消費、消費，要我們學小羅斯福政策，這很可笑！根本不是首要之事，因為一直花錢就必須有人償還。
問：所以，問題的來源在美國，解決動能也來自美國？
答：這是美國犯下的罪，跟中國散播病毒、毒奶是如出一轍，美國金融有毒物，讓世界陷入恐慌！就像是中國的殺蟲劑餃子，房地美（Freddie Mac）和房利美（Fannie Mae）賣了五兆安全保證給全球，因為標準普爾說這是AAA產品，他們讓金融危機流散到各地。
沒有人知道（美國金融產品）裡面有什麼，就像是中國餃子，吃下去以前根本不知道裡面到底有什麼肉，可能有豬肉、牛肉甚至是兔肉或貓肉。他們必須瞭解，這是美國對全人類犯下最大的罪，美國必須認錯……。
問：如果需要十年才能復甦，台灣會不會走向日本長達十五年衰退期的後路？目前日本已經復甦了嗎？
答：歡迎加入我們的俱樂部（welcome to the club，笑）。但如果你們像日本還算幸運，日本有強勁的支撐底部，不是像海綿彈彈跳跳不穩（手往上往下像在拍海綿）。日本有很多存款，扎實的技術和經營支撐。
台灣沒有，台灣的經濟是「過手（pass through）」經濟，到全世界去買零件，拿到中國製造賣到全球，拿利潤，沒有人真的從零組件做起，除了TSMC或者UMC之外，沒有人真的生產什麼，因此你們才急於利用中國便宜人力和市場。
放輕鬆，問題沒有想像嚴重。
■ 台灣應緊盯中國的調整找商機
問：台灣這樣的經濟體，企業和個人如何面對？
答：放輕鬆點。
問：放輕鬆點？
答：放鬆一點，你們的問題沒廣東嚴重，你到廣東東莞看看，他們主要出口到美國，被影響更大，印度也嚴重，因為他們科技公司主要賣東西給美國金融機構，現在這些美國金融機構不買了。
這個時間台灣正好可以思考一下自己的根源。當危機來臨，我們可以依靠什麼，抓住什麼才不會被淹沒？
中國正在做一個大調整，你們應該緊盯中國的調整，假設我是台灣人，我會利用中國的調整找到商機。
問：像是哪些機會？
答：像中國這樣大的經濟體不會消失，只會改變她的體質，單靠自己改變相當困難。如果中國人失業了，他們會開職業訓練課程，再訓練中國人，假設中國失業他們需要提升能力，台灣人會開補習班，你不用擔心，我相信台灣人會從中國的問題裡找到賺錢的機會。
你們也可以更深入看中國內部的需求，將產品和服務輸入中國，這是歐洲、美國和日本想做，但是台灣人更瞭解中國需求，台灣人會講日文、華文和英文，這是黃金組合（Golden combination 強調語氣），沒有人可以做到；唯一可以瞭解三個主要市場就是台灣人。
問：你不擔心中國房貸的問題，造成中國經濟縮水？
答：中國地產商應該擔心，但是一般人不需要擔心，中國經濟相較於過去每年成長一一％，即便降低三、四個百分點，台灣可以調整腳步，再次定義中國市場，然後獲得利益。
問：其他亞洲國家的未來呢？
答：要注意南韓。南韓一直在強調GDP（國內生產毛額）的成長，好幾年前，日本就已經放棄強調GDP的成長，現在我們是第二十名，我們都不再講經濟成長，這意味著GDP已經不重要了，但是南韓還持續強調，希望有七％的成長，GDP成長為全球七大經濟體之一等等。
每次成長，他們都知道那是經濟泡沫，1997年已經一次，然後兩年前開始又發生一樣的問題，把重點放在強調GDP和國民平均所得都是很大的問題，因為他們的經濟成長沒有底部支撐力道；他們沒有人才、基礎建設，沒有零件製造商，沒有設備製造商，韓商到中國生產產品，再賣到其他地方，這都讓本國非常虛無，現在他們被拉回現實，發現過去十五年根本沒有什麼成長。
■ 新加坡沒有分析澳門賭場的錢從哪裡來 開了兩個國際賭場是個笑話
問：你過去認為，新加坡是個很好的貿易商，懂得槓桿出自己最大的好處……。
答：不，現在我認為新加坡正失去競爭優勢，新加坡開了兩個國際賭場是個笑話。
想想誰會到新加坡賭錢啊？新加坡看到澳門和香港結合，就開始驚慌他們會失去展覽、開會和購物人潮，他們以為自己失去競爭力，但是他們不懂，九成澳門的賭場成功來自於貪污，一個籌碼就是一千塊，那是一個相當好用的洗錢工具。一般外國旅客只小賭個二十美元，澳門賭場成功是因為這整個機制就是中國洗錢機器，沒有人願意跟新加坡政府在洗錢上打交道。
我想他們犯的很大的錯誤，就是沒有分析錢從哪裡來，犯了一個歷史大錯。
問：但是不要說是國家政策，商業世界也變化很快，根本很難下對的決定。
答：下決定的基本條件就是瞭解目前狀況，不要回應或者太快回應一些膚淺的表象，你不應該回應表象，因為每個表象都有其原因，像是澳門會興盛，真正的原因是因為中國的貪污文化。
要瞭解並不困難，我就是自己發現的，我用腳來蒐集資料。
問：所以你建議大家不要太快回應現象？
答：正是。
■ 年輕人必備的三個關鍵能力 溝通力、找答案、建立世界觀
問：如果不立即回應外在狀況，那麼如何準備自己，在寒冬下面對未來？
答：第一，現金為王。第二，現在不是跳槽的時機；要投資你自己。尤其第三，要好好檢視你之前所認知的所有事實，通過各種財經報導、閱讀趨勢報告，建構屬於自己跨政治的世界觀。例如，你知道美國正在整裝重新出發，中國社會也正經歷改變，不只是因為金融風暴，而是中國在奧運後也在尋找自己要成為怎樣的角色。
我對台灣年輕人的建議相當簡單。想像十年後的你會在忙碌什麼而且樂於如此？要怎樣的生活方式？這必須靠你自己定義。所以在此以前你要投資自己，讓你在任何國家和狀況都可以成為堅強的領導者；要表現自我、關心自己的文化，把視野放大到國際。
問：這要建立哪些競爭力？
答：三種關鍵能力。第一，語言和溝通能力；不止是語言能力，而是理解對方的能力，像是你可以強硬說，「在週三前看完這些東西！」你也可以說「幫我個大忙，下週三把這些還給我，可以嗎？」同樣一件事，溝通的方式很多，在多重文化、規範和狀況下，擁有溝通能力就等於全部，因為每個人都有不同意見，你必須整合這些意見，執行，並且達到目的，這是你在商業世界，唯一需要發展能力。
第二，當你有問題，必須找到事實，讓事實說話。在確定你表象的原因和分析之前不要有動作。分析事情的原因，找出最終解決問題的方法，這是黃金能力；不是依賴單一的知識，找出答案的方法才是真正的能力。有時候洞察能力必須跳脫你原本的位階。
溝通能力和解決問題能力後，第三種能力，知道世界正在發生什麼事，讓自己對於世界大事有觀點。第三種能力相當重要，因為這可以塑造你的職業生涯計畫和未來計畫，瞭解你想做什麼。
即便到現在我每年都會選擇一個國家，研究這個國家，去年是羅馬尼亞，今年是俄羅斯，下一年是印尼。
問：但是我們必須有意識的去學習解決問題的方法？
答：對，不要只是讀書或者看你愛看雜誌，必須有一個主題，做網際瀏覽或者到當地旅遊，然後就會有一個獨特的見解，擁有自己對於世界大事的觀點，這最重要。
另外，你也許會發現自己還欠缺一兩樣才能，或者想發展第三樣才能，像是除了華語、英語和日語外，也許你發現自己需要另一個語言，但是你要先有第三種能力（瞭解世界），因為商業機會永遠都在。如果每個人都在同一個領域找機會，根本沒有商機可言，因為速度快、有錢、最強的人都已經先探索過了，後進者必須在已有的領域之外探索，為了知道這些商機，你必須有些假設，幸運的是現在你也可以在網路上蒐集資料，不需要親身旅遊。
問：國際勞工組織曾公布，二○○九年將會有兩億人失業。對於已經被裁員的人，你有什麼建議？
答：那就重新開始。不要擔心重新開始，不是有句話說，不要為了打翻的牛奶悲傷，因為已經打翻了，如果被裁員就被裁員吧！放輕鬆點，你已經辛苦大半輩子了，現在是停下來休息的時候了，你不會餓死，而且你自由了。
■ 時機不佳、被裁員就是加強國際觀和外語能力的好時間 繼續幫明年可能破產的公司更可怕
這是學習的好時間，在日本，被裁員了就是上課，日本有稱為「哈囉！工作」的計畫，我很多朋友去了職業訓練所，學著做木工、縫製地毯、學電腦，繼續幫一家明年可能會破產的公司工作還讓我比較擔心。
問：你對於人們現在遇到的問題很樂觀？
答：在我生活經驗裡，擔心並無法解決任何事，當我試著改進但是仍然沒有幫助，我也會煩惱，但是我從經驗得知，擔心無法解決問題，必須做些事才行。
目前為止，你們很有奮戰精神，永遠可以往上走，對吧？永遠有能力往上走，如果你們停止奮戰、停止提升自己，就完了；如果你想掌握自己生活，必須繼續挑戰，提升自己。
我問你一個問題，你們有個疑似犯罪的總統，在瑞士有大筆非法儲蓄，他們幾乎把錢都搬光，國家的灶腳都被搞亂了八年，你們不也是活下來了？就我來看，沒有比這更糟糕的狀況了（大笑）。
台灣不會死的啦！很多人都說台灣會在五年、十年結束，但是都挺過來了。你們是warrior，台灣是我見過最硬命的國家。
日本管理大師大前研一，見識過石油危機與日本泡沫經濟後，失落的十年如何掙扎存活。面對變動，他建議大家不要太快回應表象、急於找答案，應該建立系統性的思考、找到問題原因，才能盤點機會和優勢，找到商機。
大前直指，金融風暴讓國際情勢丕變，美國將不再是以前的美國，台灣因為是「過手經濟」，過去利用中國便宜人力出口產品，並未厚植基礎實力，容易在這波消費緊縮中受到影響，必須在危機中思考，可以依靠什麼、緊抓什麼，才不會被淹沒。
他並認為，就算中國經濟成長率只有四到五％，但是這個龐大經濟體不會消失，台灣仍然可以利用中國在調整體質時，獲取商機。
對於個人就算是面臨裁員或者無薪假，大前研一建議，「不要為打翻的牛奶傷心」，應該積極學習、挑戰提升能力。對於即將出社會的年輕人，他建議用網路和用雙腳親自體認事實，培養溝通、洞察、探索世界的三種能力，培養出不被淘汰的DNA。以下是專訪內容：
問：日本在一九九○年代遇過經濟泡沫化，經歷失落的十年，這次全球金融風暴你認為需要多久時間復甦？
大前研一：需要十年，可能更糟，因為所有政府都在承諾他們無法做到的事情。
你要知道，所有金融危機會經歷三階段，美國在十月時是第一階段，銀行流動型危機；第二階段是銀行活化負資產會遇到困難，因為股價低落，銀行根本無法從股票市場找到新資金；第三是企業倒閉，只有解決三項問題，才可能走上復甦的長路。
問：但是各國政府都在努力救經濟，真的需要十年嗎？
答：處理金融危機有三點原則：第一要視此為系統性問題，而非個別銀行的危機；第二，瞭解會發生什麼慘劇，你才能在第一時間找到解決答案；第三是建立國際組織防範危機再發生。
■ 消費不是首要之事 因為一直花錢就必須有人償還
上面三點美國通通沒做到，美國財政部長鮑爾森（Hank Paulson）決策時放入太多個人的判斷，只對單一現象（Phenomenon）反應，他讓雷曼破產、拯救花旗銀行，只因為他前老闆魯賓（Robert Rubin）是花旗前財務長，都是個人利害關係。美國政府、機構和學者，到目前為止只有恐慌，即便是克魯曼（Paul Krugman）或者其他學者，都叫大家消費、消費、消費，要我們學小羅斯福政策，這很可笑！根本不是首要之事，因為一直花錢就必須有人償還。
問：所以，問題的來源在美國，解決動能也來自美國？
答：這是美國犯下的罪，跟中國散播病毒、毒奶是如出一轍，美國金融有毒物，讓世界陷入恐慌！就像是中國的殺蟲劑餃子，房地美（Freddie Mac）和房利美（Fannie Mae）賣了五兆安全保證給全球，因為標準普爾說這是AAA產品，他們讓金融危機流散到各地。
沒有人知道（美國金融產品）裡面有什麼，就像是中國餃子，吃下去以前根本不知道裡面到底有什麼肉，可能有豬肉、牛肉甚至是兔肉或貓肉。他們必須瞭解，這是美國對全人類犯下最大的罪，美國必須認錯……。
問：如果需要十年才能復甦，台灣會不會走向日本長達十五年衰退期的後路？目前日本已經復甦了嗎？
答：歡迎加入我們的俱樂部（welcome to the club，笑）。但如果你們像日本還算幸運，日本有強勁的支撐底部，不是像海綿彈彈跳跳不穩（手往上往下像在拍海綿）。日本有很多存款，扎實的技術和經營支撐。
台灣沒有，台灣的經濟是「過手（pass through）」經濟，到全世界去買零件，拿到中國製造賣到全球，拿利潤，沒有人真的從零組件做起，除了TSMC或者UMC之外，沒有人真的生產什麼，因此你們才急於利用中國便宜人力和市場。
放輕鬆，問題沒有想像嚴重。
■ 台灣應緊盯中國的調整找商機
問：台灣這樣的經濟體，企業和個人如何面對？
答：放輕鬆點。
問：放輕鬆點？
答：放鬆一點，你們的問題沒廣東嚴重，你到廣東東莞看看，他們主要出口到美國，被影響更大，印度也嚴重，因為他們科技公司主要賣東西給美國金融機構，現在這些美國金融機構不買了。
這個時間台灣正好可以思考一下自己的根源。當危機來臨，我們可以依靠什麼，抓住什麼才不會被淹沒？
中國正在做一個大調整，你們應該緊盯中國的調整，假設我是台灣人，我會利用中國的調整找到商機。
問：像是哪些機會？
答：像中國這樣大的經濟體不會消失，只會改變她的體質，單靠自己改變相當困難。如果中國人失業了，他們會開職業訓練課程，再訓練中國人，假設中國失業他們需要提升能力，台灣人會開補習班，你不用擔心，我相信台灣人會從中國的問題裡找到賺錢的機會。
你們也可以更深入看中國內部的需求，將產品和服務輸入中國，這是歐洲、美國和日本想做，但是台灣人更瞭解中國需求，台灣人會講日文、華文和英文，這是黃金組合（Golden combination 強調語氣），沒有人可以做到；唯一可以瞭解三個主要市場就是台灣人。
問：你不擔心中國房貸的問題，造成中國經濟縮水？
答：中國地產商應該擔心，但是一般人不需要擔心，中國經濟相較於過去每年成長一一％，即便降低三、四個百分點，台灣可以調整腳步，再次定義中國市場，然後獲得利益。
問：其他亞洲國家的未來呢？
答：要注意南韓。南韓一直在強調GDP（國內生產毛額）的成長，好幾年前，日本就已經放棄強調GDP的成長，現在我們是第二十名，我們都不再講經濟成長，這意味著GDP已經不重要了，但是南韓還持續強調，希望有七％的成長，GDP成長為全球七大經濟體之一等等。
每次成長，他們都知道那是經濟泡沫，1997年已經一次，然後兩年前開始又發生一樣的問題，把重點放在強調GDP和國民平均所得都是很大的問題，因為他們的經濟成長沒有底部支撐力道；他們沒有人才、基礎建設，沒有零件製造商，沒有設備製造商，韓商到中國生產產品，再賣到其他地方，這都讓本國非常虛無，現在他們被拉回現實，發現過去十五年根本沒有什麼成長。
■ 新加坡沒有分析澳門賭場的錢從哪裡來 開了兩個國際賭場是個笑話
問：你過去認為，新加坡是個很好的貿易商，懂得槓桿出自己最大的好處……。
答：不，現在我認為新加坡正失去競爭優勢，新加坡開了兩個國際賭場是個笑話。
想想誰會到新加坡賭錢啊？新加坡看到澳門和香港結合，就開始驚慌他們會失去展覽、開會和購物人潮，他們以為自己失去競爭力，但是他們不懂，九成澳門的賭場成功來自於貪污，一個籌碼就是一千塊，那是一個相當好用的洗錢工具。一般外國旅客只小賭個二十美元，澳門賭場成功是因為這整個機制就是中國洗錢機器，沒有人願意跟新加坡政府在洗錢上打交道。
我想他們犯的很大的錯誤，就是沒有分析錢從哪裡來，犯了一個歷史大錯。
問：但是不要說是國家政策，商業世界也變化很快，根本很難下對的決定。
答：下決定的基本條件就是瞭解目前狀況，不要回應或者太快回應一些膚淺的表象，你不應該回應表象，因為每個表象都有其原因，像是澳門會興盛，真正的原因是因為中國的貪污文化。
要瞭解並不困難，我就是自己發現的，我用腳來蒐集資料。
問：所以你建議大家不要太快回應現象？
答：正是。
■ 年輕人必備的三個關鍵能力 溝通力、找答案、建立世界觀
問：如果不立即回應外在狀況，那麼如何準備自己，在寒冬下面對未來？
答：第一，現金為王。第二，現在不是跳槽的時機；要投資你自己。尤其第三，要好好檢視你之前所認知的所有事實，通過各種財經報導、閱讀趨勢報告，建構屬於自己跨政治的世界觀。例如，你知道美國正在整裝重新出發，中國社會也正經歷改變，不只是因為金融風暴，而是中國在奧運後也在尋找自己要成為怎樣的角色。
我對台灣年輕人的建議相當簡單。想像十年後的你會在忙碌什麼而且樂於如此？要怎樣的生活方式？這必須靠你自己定義。所以在此以前你要投資自己，讓你在任何國家和狀況都可以成為堅強的領導者；要表現自我、關心自己的文化，把視野放大到國際。
問：這要建立哪些競爭力？
答：三種關鍵能力。第一，語言和溝通能力；不止是語言能力，而是理解對方的能力，像是你可以強硬說，「在週三前看完這些東西！」你也可以說「幫我個大忙，下週三把這些還給我，可以嗎？」同樣一件事，溝通的方式很多，在多重文化、規範和狀況下，擁有溝通能力就等於全部，因為每個人都有不同意見，你必須整合這些意見，執行，並且達到目的，這是你在商業世界，唯一需要發展能力。
第二，當你有問題，必須找到事實，讓事實說話。在確定你表象的原因和分析之前不要有動作。分析事情的原因，找出最終解決問題的方法，這是黃金能力；不是依賴單一的知識，找出答案的方法才是真正的能力。有時候洞察能力必須跳脫你原本的位階。
溝通能力和解決問題能力後，第三種能力，知道世界正在發生什麼事，讓自己對於世界大事有觀點。第三種能力相當重要，因為這可以塑造你的職業生涯計畫和未來計畫，瞭解你想做什麼。
即便到現在我每年都會選擇一個國家，研究這個國家，去年是羅馬尼亞，今年是俄羅斯，下一年是印尼。
問：但是我們必須有意識的去學習解決問題的方法？
答：對，不要只是讀書或者看你愛看雜誌，必須有一個主題，做網際瀏覽或者到當地旅遊，然後就會有一個獨特的見解，擁有自己對於世界大事的觀點，這最重要。
另外，你也許會發現自己還欠缺一兩樣才能，或者想發展第三樣才能，像是除了華語、英語和日語外，也許你發現自己需要另一個語言，但是你要先有第三種能力（瞭解世界），因為商業機會永遠都在。如果每個人都在同一個領域找機會，根本沒有商機可言，因為速度快、有錢、最強的人都已經先探索過了，後進者必須在已有的領域之外探索，為了知道這些商機，你必須有些假設，幸運的是現在你也可以在網路上蒐集資料，不需要親身旅遊。
問：國際勞工組織曾公布，二○○九年將會有兩億人失業。對於已經被裁員的人，你有什麼建議？
答：那就重新開始。不要擔心重新開始，不是有句話說，不要為了打翻的牛奶悲傷，因為已經打翻了，如果被裁員就被裁員吧！放輕鬆點，你已經辛苦大半輩子了，現在是停下來休息的時候了，你不會餓死，而且你自由了。
■ 時機不佳、被裁員就是加強國際觀和外語能力的好時間 繼續幫明年可能破產的公司更可怕
這是學習的好時間，在日本，被裁員了就是上課，日本有稱為「哈囉！工作」的計畫，我很多朋友去了職業訓練所，學著做木工、縫製地毯、學電腦，繼續幫一家明年可能會破產的公司工作還讓我比較擔心。
問：你對於人們現在遇到的問題很樂觀？
答：在我生活經驗裡，擔心並無法解決任何事，當我試著改進但是仍然沒有幫助，我也會煩惱，但是我從經驗得知，擔心無法解決問題，必須做些事才行。
目前為止，你們很有奮戰精神，永遠可以往上走，對吧？永遠有能力往上走，如果你們停止奮戰、停止提升自己，就完了；如果你想掌握自己生活，必須繼續挑戰，提升自己。
我問你一個問題，你們有個疑似犯罪的總統，在瑞士有大筆非法儲蓄，他們幾乎把錢都搬光，國家的灶腳都被搞亂了八年，你們不也是活下來了？就我來看，沒有比這更糟糕的狀況了（大笑）。
台灣不會死的啦！很多人都說台灣會在五年、十年結束，但是都挺過來了。你們是warrior，台灣是我見過最硬命的國家。