2007-12-07 13:00:26台北光點
查爾斯‧韓第：活出精采的三段人生
＊ 楊瑪利、黃浩榮
韓第這本新作《Myself and Other More Important Matters》，堪稱是75歲的韓第回憶錄。書中從韓第小時候成長的愛爾蘭寫起，在描繪一生中的重大轉折時，他同時也點出許多他對世界發展趨勢、人生、職場、企業演變的看法。
成功》新意涵已成趨勢
問（以下簡稱問）：你過去的作品都相當成功的點出未來趨勢，例如，在《非理性的年代》一書中，明確指出 outsourcing 及企業縮編 downsizing 趨勢；在《大象與跳蚤》一書中，也點出了「flea economy」這種由大量兼職工作者組成的經濟現象。你在新書中，是否也點出哪些未來大趨勢？
查爾斯‧韓第答（以下簡稱答）：最重要的一個趨勢，就是人們開始質疑「success」到底是什麼。當國家變得富裕，大家不必再為生活而苦惱，人們開始覺得，生活不該只是為了賺錢而已。人們並質疑，對人生來說，「success」是不是還有其他的意涵？
我不清楚台灣的社會狀況。但以西方社會來說，年輕人賺錢跟過去相比是相對容易的。尤其是在倫敦金融圈工作的年輕人，往往在十年之內就可以累積一筆財富。當經濟無虞之後，他們開始覺得，「我這麼努力工作，賺了這麼多錢，但卻一點生活品質也沒有。我應該去做點什麼，好對這個世界有所貢獻。」
於是，有許多年輕人放下高薪工作，回到學校當老師、作育英才，有的則去環遊世界等。在英國，有1∕3的老師，過去都是從事其他行業的專業人士，後來他們選擇離開原本的工作，回到學校教書。
問：這種現象是否也發生在鄰近的西歐國家？
答：沒錯。新世代的年輕人和我這一代不一樣，我們以前必須辛苦賺錢才能買房子、養大孩子，但他們不是。組織應該給這些人機會走出去嘗試改變世界，而非只是為股東們汲汲營營地賣命。這是組織面臨的一項新挑戰。
有些公司會讓員工在工作滿七年後，擁有半年的長假去實現自己的理想。
目前在西歐國家，企業組織發現年輕人愈來愈重視對社會的責任感，想要為社區、為生態環境奉獻心力。父母親也會要求小孩從小就能參與這類活動。當然不是每個人都這樣做，但這已是一個主要的趨勢。十年前我就看到這樣的趨勢，也提醒大家及早準備，來因應這樣的變遷，可惜當時沒有得到太多關注。十年後的今天，大家都看到它發生了。
教育》逐漸變成終身化（life-long learning）
問：除了重新定義成功外，是否還有其他重要趨勢呢？
答：另外一個重要趨勢，就是教育的終身化。愈來愈多人在經歷了第一段人生（life）之後，想要回到大學裡去上課。在過去，人們進入大公司上班，為公司奉獻一生，然後退休，靠著老人年金度日。而現在，人們可以有二到三段的人生，他們也許先有個在大公司上班的人生，接下來是到其他行業工作的人生，後來則是為社區服務的人生，諸如此類。現代人通常可以擁有三段各別為期約15年的人生，甚至更長。
並且，人們希望能獲取更多的教育訓練，來為下一段新人生做準備。現在很多大學也都做了相關的規劃，你可以在課堂上看到很多40多歲以上的學生。
我認為，企業組織也必須認清這一點，員工已經不可能在你的公司效力一輩子。他們也許工作15到20年後，便希望轉到其他公司工作，或者去做一些很不一樣的事情。這樣的人生趨勢，我認為更有趣、也更有挑戰性。並且，對企業來說，他們也可以因此不斷地起用年輕的新人，促進企業的新陳代謝。
就我自己個人來說，我就有三段的人生。我的第一段人生是在殼牌石油（Shell）度過，接下來到大學教書。而過去的25年，我則是個全職作家。
問：你今年70多歲、也已經寫作25年了，有打算繼續邁向第四段人生嗎？
答：也許會吧（笑），我想我可以試著創作一些不一樣的作品，比方說寫詩，或是寫一些關於純哲學或精神信仰的東西，這些題材也都相當有趣。
之前訪問泰國時，我曾在一間寺院裡待上一天一夜，在那裡有僧人教我們打坐、冥想，在那過程中我感受到一種寧靜祥和，對我現階段的人生是頗有助益的。
韓第這本新作《Myself and Other More Important Matters》，堪稱是75歲的韓第回憶錄。書中從韓第小時候成長的愛爾蘭寫起，在描繪一生中的重大轉折時，他同時也點出許多他對世界發展趨勢、人生、職場、企業演變的看法。
成功》新意涵已成趨勢
問（以下簡稱問）：你過去的作品都相當成功的點出未來趨勢，例如，在《非理性的年代》一書中，明確指出 outsourcing 及企業縮編 downsizing 趨勢；在《大象與跳蚤》一書中，也點出了「flea economy」這種由大量兼職工作者組成的經濟現象。你在新書中，是否也點出哪些未來大趨勢？
查爾斯‧韓第答（以下簡稱答）：最重要的一個趨勢，就是人們開始質疑「success」到底是什麼。當國家變得富裕，大家不必再為生活而苦惱，人們開始覺得，生活不該只是為了賺錢而已。人們並質疑，對人生來說，「success」是不是還有其他的意涵？
我不清楚台灣的社會狀況。但以西方社會來說，年輕人賺錢跟過去相比是相對容易的。尤其是在倫敦金融圈工作的年輕人，往往在十年之內就可以累積一筆財富。當經濟無虞之後，他們開始覺得，「我這麼努力工作，賺了這麼多錢，但卻一點生活品質也沒有。我應該去做點什麼，好對這個世界有所貢獻。」
於是，有許多年輕人放下高薪工作，回到學校當老師、作育英才，有的則去環遊世界等。在英國，有1∕3的老師，過去都是從事其他行業的專業人士，後來他們選擇離開原本的工作，回到學校教書。
問：這種現象是否也發生在鄰近的西歐國家？
答：沒錯。新世代的年輕人和我這一代不一樣，我們以前必須辛苦賺錢才能買房子、養大孩子，但他們不是。組織應該給這些人機會走出去嘗試改變世界，而非只是為股東們汲汲營營地賣命。這是組織面臨的一項新挑戰。
有些公司會讓員工在工作滿七年後，擁有半年的長假去實現自己的理想。
目前在西歐國家，企業組織發現年輕人愈來愈重視對社會的責任感，想要為社區、為生態環境奉獻心力。父母親也會要求小孩從小就能參與這類活動。當然不是每個人都這樣做，但這已是一個主要的趨勢。十年前我就看到這樣的趨勢，也提醒大家及早準備，來因應這樣的變遷，可惜當時沒有得到太多關注。十年後的今天，大家都看到它發生了。
教育》逐漸變成終身化（life-long learning）
問：除了重新定義成功外，是否還有其他重要趨勢呢？
答：另外一個重要趨勢，就是教育的終身化。愈來愈多人在經歷了第一段人生（life）之後，想要回到大學裡去上課。在過去，人們進入大公司上班，為公司奉獻一生，然後退休，靠著老人年金度日。而現在，人們可以有二到三段的人生，他們也許先有個在大公司上班的人生，接下來是到其他行業工作的人生，後來則是為社區服務的人生，諸如此類。現代人通常可以擁有三段各別為期約15年的人生，甚至更長。
並且，人們希望能獲取更多的教育訓練，來為下一段新人生做準備。現在很多大學也都做了相關的規劃，你可以在課堂上看到很多40多歲以上的學生。
我認為，企業組織也必須認清這一點，員工已經不可能在你的公司效力一輩子。他們也許工作15到20年後，便希望轉到其他公司工作，或者去做一些很不一樣的事情。這樣的人生趨勢，我認為更有趣、也更有挑戰性。並且，對企業來說，他們也可以因此不斷地起用年輕的新人，促進企業的新陳代謝。
就我自己個人來說，我就有三段的人生。我的第一段人生是在殼牌石油（Shell）度過，接下來到大學教書。而過去的25年，我則是個全職作家。
問：你今年70多歲、也已經寫作25年了，有打算繼續邁向第四段人生嗎？
答：也許會吧（笑），我想我可以試著創作一些不一樣的作品，比方說寫詩，或是寫一些關於純哲學或精神信仰的東西，這些題材也都相當有趣。
之前訪問泰國時，我曾在一間寺院裡待上一天一夜，在那裡有僧人教我們打坐、冥想，在那過程中我感受到一種寧靜祥和，對我現階段的人生是頗有助益的。