城市與設計的對話─蕭青陽╳林宏澤
(圖片來源：http://epublication.kcg.gov.tw/pictorial_short_content.asp?EPKey=2892)
三月初，接連訪了兩位設計師，一北一南，一個是封面設計師、一個是平面設計師，
蕭青陽的名號已如雷貫耳，而林宏澤則是高雄世運會CI的得獎設計者，兩個來頭都真不小。
兩個人對於城市美學，都有滿腹的想法和觀察，訪起來很有感覺，
尤其是蕭青陽，到場前陰錯陽差他竟然沒有收到訪綱，但在我說明完主旨大意後，
他立刻侃侃而談，並說很開心找他談「城市美學」，他有好多想法要分享。
看來要成為一個成功的設計師，平時的觀察累積、各類美感議題的敏感度都很高，
才能設計出有故事性的動人作品。
訪完後，我徹底迷戀上蕭青陽，哈哈～
他對設計的熱情、對唱片產業的情感，對這片土地與人的觀察，他有好多好多感覺，
那股能量與活力，從他笑起來會彎彎的眼睛中散發而出，
文／wei
蕭青陽╳林宏澤
城市與設計的對話
一個小小的logo能發揮多大的力量？其實想像NIKE的小勾勾，所帶給您最直觀的印象，答案大概就呼之欲出了。過去習慣於OEM的台灣，總是忽略平面設計的力量，但在台灣需要以「品牌力」走向世界的今天，這股重新正視平面設計價值的觀念，似乎正逐漸蔓延。
今年是高雄世運年，高雄市政府2006年即慎重地以國內單一標誌甄選最高獎金(40萬元)，舉辦「2009世運會CIS識別標誌設計徵選」，最後由林宏澤先生的設計雀屏中選，而這舞動的「高」字，也驚艷了1988漢城奧運標誌與吉祥物的設計師金炫先生。
四年內三度入圍葛萊美獎，蕭青陽先生可說是國內這幾年來，最火紅的平面設計家，其實作為一位創作者，他也經歷過一段近20年的苦熬歲月，他對台灣音樂界、設計界的情義，人們形容不輸苦守寒窯的王寶釧。而這精神正跟林宏澤先生被問到「世運logo要花多久時間設計？」，那「準備20年」的答案精神相仿。
《高雄畫刊》在3月很幸運地接連訪問到這兩位台灣設計界中生代旗手，對於相同的問題，兩人的回答都十分有趣，也給了高雄市使如何向世界行銷、發展創意產業……許多觸發，以下是精采摘要整理：
標：CI設計 城市行銷急先鋒
《高雄畫刊》問（以下簡稱問）：為一座城市設計形象標誌（CI），應掌握哪些基本重點？
林宏澤答（以下簡稱林）：
不只是城市形象CI，我認為好的CI之設計原則都必須「上承理念，下接形構」。優秀的CI設計必須具有以下五種特點：「表徵性、原創性、審美性、時代性、延展性」。表徵性即是要很明確地表達設計的理念及內涵，必須給CI一個正確的表情。原創性及審美性很重要，CI設計必須有美感才會受歡迎，更不能是模仿抄襲而來的。而時代性代表設計不能走回頭路，尤其是國際運動賽事的CI更具有指標性，是未來設計的參考動向。另外，CI要必須被應用在不同的物體上，設計者要懂得材料運用，這個CI的延展性才夠！
蕭青陽答（以下簡稱蕭）：
我認為最高境界的設計師，應該不只是秀自己的設計，而是在表達內涵，CI設計的道理也是如此！兩年前我到高雄，看到這個世運CI露出時，我覺得看見了高雄想將格局做大的企圖心，看來幾乎像奧運規格的設計，視野及眼光完全是國際化的走法。世運的CI設計、色彩，感覺世運是一個繽紛慶典，傳達的開心與活力，是每個國家的人都可以感受到的，我喜歡這種國際化，不會過分描述高雄情結。相對的台北聽障奧運CI，有設計感但少了一種情緒感染。
標：融合本土與國際化 設計發光
問：您的作品常獲得「充滿本土風格」、「中西合併」等評價，在本土化與國際化之間，如何拿捏？
林：
「本土色彩濃厚」通常是我比較早期作品的被闡述的風格。我從小就喜歡老東西，收藏很多，做設計後常用應用這些想法與收藏，所以我常說傳統是寶庫，創意是財富。但近幾年來國際之間的交流多了，我常思考是否要固守著過去那種強烈的本土色彩？現在的我，認為設計要根據不同的課題，給出清晰易懂的答案。作品要有本土的內涵、國際性的手法，也就是說要把本土的東西作轉換，用簡單且易懂的視覺語言去將其表達出來，這是我融合本土化與國際化的一個方式！
蕭：
從前我做的音樂封套設計，都被定位成台灣本土創作性音樂，我不想如此被定調，我希望我的手法是本土原創（具有東方魅力、有某種島嶼文化風格等），但是當作品被放到國外去時，是能吸引老外目光的。所以我希望回歸到設計本質，我常審視自己的設計，是不是一個「作品」而非只是唱片封面？美感是否具有國際性？是不是可以突破語言及歌手的障礙性，被不同國家的人收藏？我期望我的作品已經超越唱片本身，美術設計就是一個重點，甚至可以變成收藏的理由！
標：高雄文創 扎根於美學素養
問：美術相關科系幾乎集中在南部，南部也有許多優秀自創品牌，請問您認為高雄市要推展設計文創產業，有哪些優勢？或應該更加強哪些面向？
林：
當我們說文化創意產業，把創意拿掉的話，就變成文化產業或產業文化。一個產業做了一段時間，有成就了就可能形成一種文化，利用這種文化又可提升為產業。但其中「創意」極易被忽略，我認為創意就是要「創造差異」，就像其他縣市以桐花代表客家意象，但美濃適合嗎？差異性沒有被創造出來就沒有創意，有創意才會有優勢！我們必須去想想，這片土壤適合做什麼？高雄有很多自然優勢，有海山港河，懂得去運用是極大優勢。討論到設計或文創，不能忽略掉「美」，但民眾對美學須有一定的認知才有辦法推動，所以我覺得深究到底，要去培養市民的美感教育。
蕭：
高雄的優勢可能也是劣勢，我認為他們的本土性、草根性比台北更強烈，好像沒有一個很好的語法讓它變成國際性。高雄有很多人才，但必須去提出「高雄的國際觀」，國際觀是很微妙的，若能找到一個好方法提出來，讓老外看得懂的時候，他就會有興趣想來高雄。城市本身的風格找尋及觀察很重要，這要從觀察城市做起，我進入校園演講時常揶揄某些同學，以為設計就是美術軟體，打開電腦才會設計，但我認為設計的格局應該更大，城市美學也是其中一種，想推動文創或設計產業，就要懂得觀察、找出自己的城市美學及風格！
標：與歷史文化並進的城市新美學
問：以城市美學角度來看，在開創新的港都城市形象時，如何兼顧保存市民歷史記憶，及積極利用高雄具特色的老建築呢？
林：
老建築會讓人想到懷舊，懷舊又有文化性，文化並不等於懷舊，但它可以永續地去經營，我認為城市裡的老建築利用通常沒什麼創意，常被利用來做為展覽的場域，不然就是變成賣咖啡的地方。我想為，不能更有創意地去結合產業，然後讓它很自然地跟城市結合。例如駁二藝術特區附近有兩座台糖舊倉庫，一座被用來做為展演用，另一座被用來做為自行車學校，旁邊就是臨港自行車道，舊建物保留了原有外觀，內部則設計地很現代，可供民眾休憩或做單車課程。
蕭：
我想新的建築就是發展未來的舊美術，一邊建設嶄新且具美感的新建築時，也要維護舊的歷史建物。只要不破壞原始建築的美感，可以讓再利用讓民眾重新對它產生興趣是很好的，但很多具特色的老建築只被是整理出來，但在運用及觀賞上，少了很多人性的規畫，且使用方法應該不只一種！就像紐約的中央車站廣場，他裝置了50年代民眾在這裡用餐的畫面，讓我很震撼的是除了人之外，建物都沒有改變，更在一個角落留下一塊當年的磁磚，讓後來的人知道當初樣貌及證明政府維護的用心。
標：找出獨特魅力 被世界看見
問：2009年是高雄市行銷世界的關鍵年，您認為高雄市具有哪些優勢？又如何以設計力包裝讓世界看見？
林：
高雄市還很年輕，只有八十歲，沒有傲人的歷史古蹟，也不具有悠久文化底蘊，但我認為還沒有完全開發就是優勢，包袱很少，城市蓄勢待發。此時我們的眼光要更開闊，這座城市必須去開發一些地標型的建物（也就是未來的歷史古蹟），而比如未來機場改建、或體育館等大型的體育設施等，多讓國際級設計大師來參與，其後大師在國際上發表作品，世界很容易看見我們，也能快速而有效地提高高雄的國際能見度！
蕭：
我想，行銷一座城是不能只對鄰居行銷，必須讓台灣以外的國家都能看見。而行銷一座城市不是一個人或是一張海報的責任，可以用文字音樂美術等等全方位的行銷，可能因為設計、天氣、旗津、或燈光，因為高雄各種角度的美，讓世界愛上高雄。我認為要找出來一個城市在世界上獨一無二的強項為何，政府有沒有去研究，而非一昧沿襲舊有的方式，如果總是只有高雄美或是高雄好這種行銷方式，是引不起世界對高雄的興趣的！
標：努力是成功唯一法則
問：作為台灣平面設計界公認的中生代代表，您是否可以提出一些建言給初入行，或正在業界打拼的年輕設計師？
林：
我常和年輕設計師或是設計科系的同學分享，我認為身為設計師要提升自己的能量有兩種方式：積極參與比賽、參與社團。用一種健康的心態去參與設計競賽，不管結果如何都是一種很有效的學習，且國際性比賽更可窺見未來的設計趨勢走向。參與社團則是我的親身體驗，我從前是非常內向寡言的人，但藉著社團我認識了很多知名設計師，有許多交流分享，慢慢地自己就有所成長。另外，設計的養分也來自閱歷和閱讀，閱歷每人各不相同，但閱讀能補足這些缺乏的部分。
蕭：
我一直認為，愈有理想的人愈是寂寞。我在唱片設計產業裡做了18年才被葛萊美提名，金曲獎也沒有設計獎項，在台灣設計產業裡，沒有很被矚目的一種肯定，讓大家可以當成目標或追尋。從05年開始，我的入圍對設計師而言，彷彿注入了一股強心針，只要努力做，無論看來有多冷門，都是有機會的！我到學校演講時常對設計系學生說，不要迷失在網路上，不要迷思許多國外的設計，我們自身東方文化的美學裡就有許多豐富的美的涵養，做設計時，要對自己的土地認同、把作品做好，國際自會給你肯定。