對話一：佛教復興靠什麼

地點：北京龍泉寺  人物：

學誠法師：中國佛教協會副會長兼秘書長，陝西扶風法門寺、福建莆田廣化寺、北京龍泉寺方丈

王魯湘：鳳凰衛視“文化大觀園”節目主持人

緣起：當日下午，在龍泉寺德塵居佛堂，王魯湘對學誠法師進行了正式的採訪。主要圍繞著佛教的現狀及未來發展、佛教復興等議題進行了交流。

人才培養

王魯湘：“佛教的復興有很多條件，比如寺廟的建設、人才的培養、道風的建設以及社會大眾信心的培養等等。在這些方面當中，您覺得復興中國佛教首要的條件是什麼？”

學誠法師：“佛教在中國流傳了兩千多年，為什麼能發展壯大？一個很重要的原因是，中國的高僧大德能夠把佛教同中國傳統文化相結合，比如儒家和道家文化。其次，還能夠把佛教同社會的方方面面相結合，調整自己適應社會的角度，不斷去改善。另一方面，中國社會也有這樣的包容度，善於接納不同的文化。佛教經歷了文革的間斷，目前正在復興，在此過程中，人才與道風是最關鍵的。這兩者實際上又歸結為一個問題，就是要提高教職人員的素質。一個法師的素質夠了，知道出家的意義、目的和責任，並且盡到自己的責任，就能成為一名優秀的宗教教職人員。佛教界要做的事情，是讓寺廟裏的僧人有足夠的時間和條件來學修，並且有人按部就班地引導，這樣才有可能培養出一個有素質的法師，來擔當時代的重任。”

王魯湘：“出家的任務其實很艱巨，要放棄世間的欲望和幸福，成為一名合格的可以讓人依止的導師。從這個意義上來講，出家不是一個逃避、避世的行為，而是一個非常積極的追求，不知我這樣理解對不對？”
 

學誠法師：“出家是大丈夫事，乃至比大丈夫的境界還要高。出家要離開父母、兄弟姐妹，要放棄世間學業、事業的成就，為什麼能做到這一點呢？這就是靠信仰的力量：信仰三寶，信仰三寶告訴我們的道理，也就是做人的道理。什麼做人的道理呢？從空間來說，人僅僅是全人類六十幾億人口的一份子；從時間上來講，人有前生後世，這一生只是無限生命當中的一個階段。怎麼樣從無有界限的時間，和無有邊際的空間，來體現人生命的價值和意義，這就是佛教要回答的問題。”

王魯湘：“您能夠出家，是不是有前生的因緣呢？”

學誠法師：“我想應該是有的。當年在莆田廣化寺得到了圓拙法師的很多栽培，他老人家曾經親近過印光大師、弘一大師，是他們兩位大德的弟子。我能夠有今天，同圓拙老法師有很深的因緣。當然，說不定前世自己也是當和尚。”

王魯湘：“您在廣化寺出家，應該算佛教當中哪個宗派呢？”

學誠法師：“圓拙老法師主要是持戒念佛，我在廣化寺主要也是如此。印光大師和弘一大師很有風格，弘一大師認真，印光大師老實，所以圓拙法師教導我既要老實也要認真，我也是遵照這樣的教導做人、做事。”

王魯湘：“如果一個人能把這兩位大師的優點結合在一起，會很了不起。弘一大師出家之前的人生是那樣多彩、豐富，但出家之後持戒是最精嚴的。而印光老和尚給我的感覺是，具有超人的智慧和堅毅的精神，對人生的根本問題有很深的參悟。”

學誠法師：“印光法師在房間貼了一個‘死’字，也告訴弟子們把‘死’貼在額頭上。為什麼他常提‘死’字呢？因為佛教講‘了生死’、‘生死事大’，許多高僧大德也一再告訴我們這個道理。弘一大師，無論是在家時留學、教書，還是出家以後持戒、弘法，都是非常認真。他幹哪一行像哪一行，幹哪一行愛哪一行，這也是很高的境界。”

王魯湘：“感覺從他們身上可以了悟很多關於佛教的人生智慧。”

學誠法師：“印光法師雖然在寺院裏邊閉關閱藏，但對寺廟外的事情，對於國家大事還是很關心的。比如他修了四大名山的志，又如在抗戰年間日本人送給靈岩山大正藏，被印光法師拒絕。這個故事是圓拙法師親自跟我講的，這也符合佛教的精神——‘為家忘一人，為村忘一家，為國忘一村’。弘一法師則在抗戰期間提出‘念佛不忘救國，救國必須念佛’。所以他們能夠成為大師，還是因為有其做人、做事、修行的原則。”

道風建設

王魯湘：“看到您書架上擺的書，以律宗和淨土宗的居多。往生淨土在中國民間的影響很大，而律宗似乎不太為人所熟悉。您認為中國佛教要想復興，僧人嚴持戒律是否很重要？”

學誠法師：“從嚴格意義上來講，戒律和淨土不能獨立城一宗。為什麼呢？因為各宗派都有很多人求生淨土，而八大宗派的出家人都需要受戒、學戒、持戒。如果不學戒、持戒，出家人跟在家居士甚至沒有信仰的人就沒有區別了。我們要把中國佛教振興，一方面要重視律制，另一方面也需要為出家人提供好的道場和修學環境。大部分出家法師，出家以後都很忙。不少的廟成為一個公共的場所，旅遊業興盛，遊人如織。甚至個別寺院過春節搞燒頭香、敲鐘，前幾年炒得很熱，這些都有商業的色彩。所以我的想法，寺院要恢復清淨的道場，商業應該退出廟門，否則出家人就很難持戒。”

學修建制

王魯湘：我今天來到龍泉寺最大的感受，是中國佛教界這麼有名的法師主持的寺院，居然比我到過的任何一個寺院都要顯得清淨，甚至因為今天天氣特別寒冷的原因，有點荒寒的感覺。當然今天我才知道，因為它剛剛恢復才兩年多的時間，正在建設中。還有一個突出的印象，就是我感覺龍泉寺僧侶學習的氣氛非常濃厚，步入龍泉寺，感覺到的是一種學院式的氣氛，它是一種清修的環境，房子簡樸，陳設簡單，傢俱基本都是普普通通的白松木本色。書房、教室雖然都很狹小，但是書架卻很充實，僧侶們都在很認真地學習。這讓我感覺到龍泉寺是中國佛教復興的希望所在。

學誠法師：我在這裏立了規矩：到龍泉寺出家為僧的所有法師，自己的一切都歸常住，都歸佛教。包括你個人的時間，包括你這個人，包括你所有的一切，到了廟裏都歸公。我們這個寺廟出家人不發錢，你需要什麼東西可以到庫房來領，常住給你發牙膏、牙刷、衣服等等日用品；出門辦公事，必須兩個人一起去；父母生病、俗家有什麼事情、回去探親等等，寺廟裏再派一位法師陪你一起回去，來回路費可以報銷；看病可以報銷，一切統收統付；要做什麼事情，民主決策，我們寺廟有一個僧團委員會，大家討論、表決，定下來後大家就照這樣做。

王魯湘：等於在這裏除了德行和學問是你自己的，其他都是佛的。所以這點很好，我覺得這裏的道風應該向整個中國佛教界大力推廣，因為這不是一個簡單的問題，而是一個中國佛教復興的問題，必須建立整個中華民族甚至世界其他國家佛教信眾對你的基本信任。

學誠法師：這就是佛教如何來因應時代發展的問題。因為佛教在印度創立的時候，是在奴隸社會背景下，而佛教在中國兩千多年來都是在封建社會的背景下。現在是一個商業社會，佛教如何來面對商業社會，是個很大的考驗。

王魯湘：所以您提出了“叢林學院化”這樣一個目標。那麼這個目標具體的設想是什麼呢？

學誠法師：我覺得出家之後，要非常清楚自己將成為一個什麼樣的出家人。同時，作為一個寺院的住持，要把這些出家人帶到什麼地方去，要為這些出家人以及善男信女們負什麼責任，要讓他們學什麼，修什麼，就需要做一個很好的規劃。學跟修都是出家法師必不可少的重要組成部分。剛剛出家要學什麼，出家五年要學什麼，十年要學什麼，二十年要學什麼，三十年要學什麼，這一生要學什麼，我們都應該要考慮，也就是要有學制。不僅僅佛學院的學生要有學制，寺院裏的僧人更需要有學制。這種學制應該是終生的學制，應該是長期的。（待續）