薩提爾縱深對話：李崇建與學思達夥伴的提問與實踐
作者：李崇建與學思達團隊（授權）／學思達團隊（著）／蔡曉玲（整理撰寫） 出版社：親子天下 出版日期：2021-01-21 00:00:00

＜內容簡介＞

你理解你現在的情緒嗎？
你感覺得到你的內心嗎？
你知道如何與自己的內在連結嗎？

當你的孩子感到失落、憤怒、憂傷、焦慮時，
你如何幫助他？
當學生在課堂中公開嗆你、暴走或哭鬧時，
你怎樣面對自己與他的情緒？

從一場對談出發，跟著李崇建及學思達教師們，
展開一段探索內在、覺察自己並連結他人的旅程。

這本書源起於一場為期兩整天的線上對談，對談人除主角李崇建老師外，還有張輝誠老師、郭進成老師與李明融老師，以及偶爾加入的幾位學思達教師。在這場對談中，以學思達教師們在課堂上遇到的各種情境出發，觸及覺察、內在的連結、安頓自己與孩子、體驗性、好奇與提問等主題，內容非常精采豐富，對家長與老師都是非常寶貴的參照與思索。

但對談很長，不是所有人都能完整看完整場對談，為了幫助更多需要的人，輝誠老師提議將內容整理成書，把兩整天的內容分為八個篇章，分享給讀者，因此有了這本書。

崇建老師浸潤推廣薩提爾多年，在與許多老師及家長的對話中漸漸體悟到，若是要深刻學習薩提爾，並運用在生活與教學上，最關鍵的核心是每個人自身的「覺察」，覺察自己的情緒、覺察自己的身體、覺察自己渴望、覺察自己的安頓。覺察，才是好奇與提問的基礎，覺察後，才能與自己及他人連結，因此在每次的工作坊中，都不斷示範這個主題，讓學員練習應用，當然這場對談也不例外。

因此在這場與學思達教師對談中，崇建老師以大量的對話示範、提問與解說帶領老師們進入覺察的奧妙，幫助老師理解孩子，練習對話，讀者也能以此加深完整的薩提爾體驗。

☆本書核心內容

第一日 沒有好奇與關心，說不出傷痛
第二日 透過覺察安頓自己
第三日 以體驗性幫助孩子覺察
第四日 課堂上的覺察與對話練習
第五日 覺察能帶來洞察力與創意
第六日 一致性的表達
第七日 一致性的表達要連結到渴望層次
終日 體驗能量的流動

★目錄：

作者序 薩提爾全展開與學思達新深化 張輝誠
作者序 和諧是最美妙的經驗 李崇建

第一日 沒有好奇與關心，說不出傷痛
第二日 透過覺察安頓自己
第三日 以體驗性幫助孩子覺察
第四日 課堂上的覺察與對話練習
第五日 覺察能帶來洞察力與創意
第六日 一致性的表達
第七日 一致性的表達要連結到渴望層次
終日 體驗能量的流動

＜作者簡介＞

學思達團隊
成立於二○一四年的學思達教師社群已逾6萬人，是目前教育創新社群中，人數成長最快、運用面向最廣、大量輸出海外的社群。
「學思達教學法」讓學生在人性化的教學場域裡，透過自「學」、閱讀、「思」考、討論、分析、歸納、表「達」等能力的培養，成為具備二十一世紀核心素養的未來人才。創辦人張輝誠老師自二○一三年開始推廣學思達，發願用十年的時光改變台灣填鴨教育，五年裡累積全世界六千五百位老師前來觀課。
二○一列年起，公益平台文化基金會與誠致教育基金會成為學思達的行政團隊，一同搭建教師翻轉教學的支持系統；輝誠老師並號召一群來自不同地域，分別任教於不同年級與科目的老師一同投入教育推廣，將具備實效的教學案例彙整成實務經驗，以實體培訓引領更多在職教師改變單向式講述教學，並透過「隨時開放教室」開啟教師之間的專業對話。二○二○年學思達獨立，成立學思達教育基金會。

★內文試閱：

‧推薦序

薩提爾全展開與學思達新深化
張輝誠
此書之珍貴，我認為在於「薩提爾冰山呈現方式之全展開」。
全展開是甚麼意思？
崇建常說，他浸潤薩提爾近二十年，究心最深、體會最豐、獲益最多，就是約翰‧貝曼整理自其師薩提爾的「冰山圖」。
又說，冰山圖看似清晰簡要、但有些又難以理解。清晰的是冰山圖框架明白，一目了然；難以理解的是冰山層有些無法單用言語解說，如「感受、渴望、自我」，更需要「體驗」，唯有體驗，才能產生觸動、建立連結，帶來轉變、獲致力量、並出現新的眼光、樣貌與成長。
我經常和崇建私下聊天、也和他一起在世界各地舉辦公開對談會，我也經常邀請崇建為學思達核心老師、或為學思達專校老師們舉辦一系列薩提爾工作坊。這些過程，我逐漸發現崇建有幾個特點：
一是，他的內在穩定、內力深厚。
崇建對薩提爾冰山浸潤極深、蓄積豐沛，加上他極用功、勤於自學、敏於鍛鍊，久而久之，有如一位內力深厚的高人，輕輕一揮手，三言兩語如化骨綿掌，就讓人招架不住，聲淚俱下。這是他的高明之處，但是高明者往往又不耐於牛步教人（師父都已經在飛了，徒弟還匍匐學爬？）、亦不耐於固定模式（強調心隨意轉，開竅了，招招自是不同，隨時變化）、亦不喜於談說精微幽深處（實在太難說了、就算說了，聽者也聽不懂），所以崇建演講也好、示範也好、工作坊也好，速度奇快、變化極多、精深處往往點到為止，這也是為什麼有些朋友需要先有鷹架（如先去上一點崇建學生的工作坊）、或者一而再再而三參加崇建的工作坊。
二是，崇建善於吸納與創造。
崇建以薩提爾、貝曼整理的冰山圖為主要基底，吸納各種經典、創新的研究、發現和方法，如腦神經科學、精神醫學、心理學實務、學習理論等等，融匯進冰山圖之中，各安其位，同時豐厚每一層意涵與深度，讓冰山閃現出更鮮活的生命力。
崇建不只善於吸納，他還善於創造。他會根據益發深刻的領悟與理解，適當調整冰山綱目，如他把冰山圖以「渴望」為界，區分成兩大類「小我」（渴望以上）與「大我」（渴望以下），他也把「渴望層」再簡化成五類「愛、接納、意義、價值和自由」，他也刻意提倡幾個重要觀念，如「好奇」、「乒乓球式的對話」、「重述」、「核對」，甚至打造出「對話路徑、脈絡」，還有他在工作坊時，也加入許多他精心獨創出來的方法，如三階段對話練習，用來增強、凸顯、表現出他認為學習灑提爾最重要的「體驗」。
三是，崇建善於拆解。
崇建讓我觀看貝曼與人晤談的錄影影片，他說以前上貝曼工作坊時，貝曼親自示範後，就讓學員相互練習，他覺得貝曼太神奇了，聲音、語態、用語都讓人驚訝、驚豔與佩服，可是看完貝曼示範後還是一頭霧水，一開始都是朦朦朧朧，模模糊糊，隨著時間浸潤越久，慢慢開始可以一點一點掌握。
我聽崇建講一段話時，我忽然想到，薩提爾可能也是如此，與人對話時出神入化，貝曼才會想要整理出「冰山圖」來幫助別人理解。但即使貝曼整理出了冰山圖，崇建還是感覺貝曼出深入化，崇建慢慢從冰山圖進入之後，他也把貝曼的冰山圖或進入冰山圖之前的準備拆的更細，例如：呼喚名字、好奇、傾聽、正向好奇、乒乓球對話、覺察、停頓、語態練習等等，幫助自己。崇建拆解這些，主要目的就是幫助更多人也可以順利進入冰山、進入自我內在，與自我連結。
奇妙的是，崇建和他的老師貝曼一樣，努力做了那麼多拆解，最後也終於和貝曼老師一樣進到出神入化的境界，我感覺他們都順利找到梯子和方向，一步一步往上爬，進到另一個境域，而這些拆解，就是留給自己和別人的梯子。
不過，梯子終究只是梯子，重點要跋、要抵達真正的目標，所以要鍛鍊、要努力、要精進，最後還要，得意而忘言、得魚而忘荃。
後來我發現，我自己有一個獨特的位置，一方面我知道崇建的價值與能量，另一方面我也知道學思達核心老師的價值與能量，以及他們跟著崇建學習薩提爾的成長歷程，崇建的能力和學思達老師的能力，中間有一個落差，而我希望盡可能縮短這些落差，學思達核心老師已經是非常優秀的老師，我希望他們不只是在學思達教學技術上持續精進，我也希望他們可以在薩提爾上面精進，有所發揮，因為學思達核心老師人數多、影響力愈來愈大，他們在自己的教室隨時開放教室、受邀在海內外各地演講、舉辦工作坊，他們一直精進，就會有愈來愈多的李崇建和張輝誠，然後去幫助更多老師轉變與成長，更多老師就能幫助更多學生轉變和成長，這是多麼美好的、善的、正能量的循環。
所以我特地邀請崇建，在為學思達核心老師培訓過薩提爾的基礎上，繼續向上走、往深處透，從拆解走向完整、從好奇走向一致性的表達、從模式走向創造、從表層（感受、觀點、期待）走向深處（渴望與自我，後來我也以此二者做為「2020第五屆學思達亞洲年會」主題，並再度邀請崇建一起主持，也是全場錄影直播），而我也認為，這個歷程不會只是學思達核心老師的成長之路，將來必定也會是崇建的學生、讀者、甚至有心學習薩提爾的重要歷程。
如此重要的歷程，不能只是單純辦場對談，所以我堅持要錄影、還要整理成書，因為崇建說明和示範時的快速度、超豐富、高難度，如果沒有錄影，就沒辦法反覆學習，更不用說親眼看到什麼是應對姿態、語速了；如果沒有出書，就會發現觀看網路影片還要一再重複倒帶觀看，也未必記得起來，所以還要辛苦做出筆記；況且，如果有書可以閱讀，閱讀速度快過看影片的速度，當然，看影片，也有看書無法取代的優勢，兩者兼具，相輔相成，多麼美好。──這也是學思達最重要的精神，老師不會壟斷知識和資源，而且還會想盡辦法幫助學生順利自學、減省學習時間、增加學習效益、提高認知目標，更重要的是，幫助學生不需要老師也可以順利自學、反覆學習，──影片和書，都是老師最佳分身。
這也是我如此堅持要舉辦對談、要全程錄影、要放在網路、要集結出書的主因。雖然崇建有時會說一下不要放網路、不用出書等等，但都是在我的堅持下，他還是接受了，真的謝謝他崇建。後來陸續有來自世界各地的回饋，我都盡可能傳給崇建看，主要是告訴他，也告訴我，這件事做的太對了、太有意義、太有價值了。
能夠促成這件美好的事，主要是學思達基金會夥伴（敏慈、蔡蔡和奶茶），還有雨果基金會夥伴（林文煌董事長、Candy和淑伊等夥伴）的大力相助，還有親子天下團隊支援錄影和出版。謝謝大家。附帶一提，崇建、我、進成和明融，決議將此書的版稅，悉數捐給學思達教育基金會，做為改變台灣教育的支持。
最後，這本書、這場座談、這場錄影，我認為幾乎可以說是薩提爾冰山對話的全展開。「幾乎」的意思是，還差一個重要的體驗，關於體驗，我建議去參加崇建主持的工作坊，這樣就能接觸到全部了。──崇建的工作坊，早就不需要我畫蛇添足宣傳了，因為就算想去，場場秒殺，也未必能報上名，因為競爭報名的不是只有新學員，還有不少是想回鍋複習的舊學員（連我都參加過四次工作坊了）。
真的報不到名怎麼辦？
我的建議是：繼續報、或者再報其他場。這麼努力了，還是報不到怎麼辦？那就先看這本書，多看幾遍，一讀再讀，我相信一定會有很多收穫，然後終有一天，一定會報上名的。

和諧是最美妙的經驗
李崇建
這些年我常推「對話」，起心動念是和諧。
二十年前我初識薩提爾模式，見貝曼老師於台上，展示一場精彩對話，來訪的對話者與人不和諧，在家庭、職場都不和諧，被無可奈何困住了。
貝曼的對話如凌波微步，當時只覺高妙異常，看不出任何章法，幾句問話進入對方內心，讓人覺察自己不和諧。貝曼再循序漸進，建構來訪者的內在，從和諧的自我出發，帶出與眾人和諧的應對。
貝曼師承薩提爾女士，我因此一頭進入學習，師從約翰‧貝曼老師、瑪麗亞‧葛莫利老師，進入專業訓練與工作坊，我學習跟自己連結，也運用在家庭之中，運用在課堂之上，運用在各個領域。
和諧是美妙的經驗。
從個人的和諧，到家庭與整個社群，我都冀望能夠和諧。和諧來自於理解，理解自己、也理解對方，繼而能夠彼此覺察，覺察自己也助人覺察。人們通常透過對話連結，語言是人的主要工具。
比如：遇到困難的孩子、相處出狀況的伴侶、固執己見的爸媽、出狀況的學生、職場難搞的客戶、很難相處的同事……。
但我發現語言是雙面刃，一般人原來不會對話，常用語言傷害彼此。因此我在對話中，注入「好奇」的素養，期待人們在對話中，能養成好奇的習慣。
二○一九年五月份，我赴西安參與「薩提亞」大會，向貝曼老師報告，也向薩提爾同儕報告，我將「好奇」導入日常生活，作為學習薩提爾模式入門，也提出好奇的框架，比如不要踩地雷問句、建議的好奇問句脈絡。貝曼老師很鼓勵我，握著我的手稱許。
西安薩提亞大會當日，貝曼老師談薩提爾模式，指薩提爾模式是「好奇模式」（Question Model）。我聽了貝曼老師開講，更有心將「好奇」素養，推動成薩提爾模式前導車。
我演講薩提爾模式，遇見張輝誠老師，他推動學思達教學法，很敏銳的覺察此模式，熱情邀約我公開講座，甚至一場場現場示範，示範如何對話？示範如何重整人的內在？示範教育現場的應對……。
輝誠在學思達推廣，一段時間之後告訴我，是否不只講好奇？否則大家只會好奇，都不會表達自己了。
溝通包括聆聽、表達與好奇，而這些基礎是覺察，覺察自己的應對姿態、感受、觀點、期待、渴望，甚至是自我。
這就成了這本書原型。我應輝誠的邀約，與教師們對談十幾個小時，邀集以明融、進成等學思達核心教師，從好奇的概念談起，以好奇為出發點，幫助彼此理解、覺知，談及好奇的誤區，如何運用回溯與具體事件？
這些談話的框架，都以冰山為基礎，澄清、解釋與示範冰山各層次，再談到表達與一致性概念，並且示範課堂運用。
我與學思達的夥伴談話，受到各地學員的回饋，我收到來自台灣、大陸、香港、澳門、馬來西亞、新加坡、南美、歐洲、美加、日本各地訊息，紛紛表達這十幾個小時的對話，讓他們擁有很多學習，更多人稱讚輝誠的功夫，懂得在關鍵處提問，以解多數人學習的困難。
回想當初輝誠邀約，進行兩日的對話，其實我並不熱衷，包括整理文字出版，我也完全沒興趣。但是輝誠很堅持，他堅持一個想要的方向，他是有熱情的人。相對於我的不熱情，某些人的堅持，我很懂得欣賞接納，因此順遂輝誠的選擇。
我重新整理校閱書稿，覺得這本書頗特別，我很少講那麼多概念，也少進行那麼多解說，夾雜著對話與示範，我想也許對一些人有幫助？但無論有無幫助？我仍然是全力以赴完成了，完成錄影、校稿與整理，如今完成書的序，就是最後一道工序了。
這本書的完成，要感謝輝誠的推動，寫手的整理與再現，親子天下團隊支持，包括錄影、促稿、編輯與出版，還有學思達的夥伴們，我們共同走了一段路。
這是我不預期的一本書，並不代表我不愛「她」，我對於出版的每一著作，我都感到珍惜並且重視，也願這本書為眾人帶來幫助。

‧摘文

第一日 沒有好奇與關心，說不出傷痛

好奇是什麼？好奇就是我主導一個議題，引導著你到底要走往哪裡去。

所以，表面上我是好奇，但其實我就是舵手！

舵手要將船引導，引導到人性最光明、最美麗，最有能量的一個地方。

崇建：

幾年前我發現，在跟所有人對話的過程中，有個狀態十分明顯：當家長、老師們在面對一個困難時，這個困難始終都沒有被解決，卻不斷運用同一個方法應對，比方說用責罵或是用各種技巧，拐著彎要讓孩子改變，但成效都不大。

我試著歸納過去經驗，我回應孩子的狀態裡，發現我最主要的應對方式，都是「好奇」的問句。而好奇的方式，比起責罵或其他拐著彎的技巧，更來得有成效，因此後來我非常大膽的、大量的去推廣「好奇的應對」，給教育現場所有的老師與家長。

但是好奇這樣的應對方式跟方向，對於所有人而言是陌生的。我們的狀態，其實還是回到過去二十世紀、那種在權威體系架構之下所做的應對狀況，而不是真正在二十一世紀這種多元的、分享的、理想的應對架構裡面，也就是──我們對好奇的素養不足。

舉例來說，一個十五歲的孩子每天沉迷於網路，他不願意好好讀書跟學習，上課時常打瞌睡。老師在面對這個小孩的時候，最常使用的應對狀況是責罵他。

不妨試著想像，去責罵一個孩子時，小孩內在的冰山系統會有什麼樣的連結？被老師責罵，他可能會生氣或是沮喪，他會對這個世界、對老師、對功課都產生負面觀點。

再來到冰山系統中的「期待」層次，他對自己的期待雖然很深，但失落會更深，更別說能夠連結到自己的價值層次。那麼這個小孩的冰山系統，不會是理想的狀態，他的表現也不可能會變好。

冰山是什麼？薩提爾說冰山就是一個人的隱喻，我們把它稱之為內在系統。也就是每一個人都有他內在運作的系統，它是獨一無二的。內在系統我們把它區分為：行為、應對、感受、感受的感受、觀點、期待、渴望、自我。這個系統會不斷地流轉，而每一次轉動會帶來一個很大的衝擊。

假設一個孩子覺得自己什麼事都做不好，對這個世界產生疏離感與敵意，如果有一個很有力量的人告訴孩子：你可以怎麼做。那麼請各位試想，他內在的感官與看法會起什麼樣的變化？長久之後會有什麼樣的效應呢？

這個應對的方式，就是教導孩子，或者對孩子說道理，我稱之為給答案的模式，但是孩子很難做得到，孩子不僅不想靠近大人，也會對自己感到沮喪。

再假設，若是用好奇與孩子應對，產生以下提問：

你怎麼了？

發生什麼事了？

你想要什麼呢？

你希望我怎麼幫你呢？

從什麼時候開始你變成這樣的？

什麼時候開始你失望了？

你是怎麼開始對人失望了？

你怎麼開始對功課失望了？

我這樣子說，你會覺得沮喪嗎？

你會不想跟我談話嗎？

透過好奇的系統去運作的同時，我們能看到孩子的內在系統，逐漸變得寬鬆、並且比較能得到解放，他的內在系統會產生比較好的連結跟運作。常有人問我：為什麼崇建老師要推展「好奇系統」？

那是因為我們缺乏可以幫助個案、幫助孩子、幫助老師、幫助家長能更有效地站起來的方法。當透過好奇的狀態去做連結的時候，通常可以看到孩子與大人的轉變。

但我不曾遇到過困難嗎？有的。

在傳統的薩提爾學派裡面，原本是不存在框架的，刻意要去導入好奇這個框架，可能會帶來危險。但對我而言，我並非執意涉險，而只是想提出一個這樣的入口：一個簡單的引導

。

這簡單的引導是什麼？比方說：回溯。

回溯就是：你從什麼時候開始這樣想。

當孩子問你：「人為什麼要上學？」很多大人找不到方向跟孩子連結時，只要回溯：「孩子，你是什麼時候開始這樣想的？」通常就能夠打開一道如同泉水的開關，水慢慢的就能流出來。

其實在薩提爾的系統裡面，所有的帶領都是好奇的模式，我的老師貝曼（John Banmen）把它歸納為──提問模式（Question Model）

用提問（question）去跟別人做連結，而好奇就是提問模式裡面很重要的一個方向。因此，它完全符合的薩提爾模式裡面的提問模式。

「好奇系統」不是來做分析，也不是用來解決問題，而是用來做連結。

我希望好奇能夠成為現代人的素養，因為好奇能使一個人在面對這個世界的時候更謙卑。懂得好奇的人，他不會說：啊，這個事情就是這樣、就是那樣。

人的謙卑性會在我們練習好奇的過程當中，慢慢的展現出來。然而所有的大人，在練習好奇的時候容易卡關，不知道怎麼好奇下去。此外，在學習好奇的初期，往往會遇到兩個狀態：

一、卡住了：我卡住了，我不知道怎麼進行。

二、我會好奇了：可是我的好奇都很凌亂，怎麼東問一個、西問一個，老是在原地打轉，好像沒有什麼進展。

另外一個最重要的、也是讓人最難理解的是：

假設我們要對個案好奇，對學生好奇、對孩子好奇，那麼其實你是帶著你的冰山、也就是你的內在系統，去面對孩子的內在系統。這裡就遇到了一個困難。

如果你的內在系統出現了傷害，你的受傷會主導著你外在的框架，但卻不自覺，它很容易變成一種欺瞞自我的行為。你有你的內在系統，孩子有他的內在系統，我們要怎麼樣去澄清與連結兩個內在系統？

舉例來說，內在系統是來自於原生家庭，比方說我的母親是離我而去的，那麼遇到一個離我而去的學生、不認同我的學生，我的內在就很容易出現傷害，出現焦慮。假設我在自己的內在系統不覺察，還假裝我很好奇，只在外在系統好奇一個孩子，那麼這就是走到一條不歸路，因此，好奇的複雜與困難就在這裡。

那麼在好奇的狀態裡面，老師又會遇到哪些困難呢？這些困難就是：

孩子還是需要被你引導、還需要你給他規則。因此不是只有好奇，還需要你表達你的規則、表達你的連結。

所以你需要表達，你需要給他規則，在好奇的框架裡面又要穿插出規則與表達，老師們在實踐時就會遇到一些障礙和困難。