當年那個蹲在地上學貓的小女孩謝海盟，現在是北一女高三生，也正是朱天心寫「擊壤歌」的年紀，未來，要和媽媽一樣，念台大歷史系、當作家，這是自己喜歡的路

記者 林少予、陳姿羽、梁玉芳                 【2004-03-09/聯合報/A6版/相對論】

相對論

許多事都不是絕對的，換一個角度，換一種身分，換一個時空，就會有不同的衡量。「相對論」不是針鋒相對，而是要傳達相對的聲音與價值；希望藉由跨界、跨世代、跨性別的對談，提供讀者多一雙自我觀照及關注社會的眼睛，聆聽別人也發現自己。

從母親的作品「學飛的盟盟」書裡走出來，當年那個蹲在地上學貓的小女孩謝海盟，如今已長成了少女。北一女高三生，正是母親朱天心當年寫就《擊壤歌——北一女三年記》的年紀。

和媽媽一樣的圓圓臉，但謝海盟看來還比媽媽沈穩，這是爸爸謝材俊的基因。「哎，妳怎麼這麼冷？」「去遊蕩一下嘛！」朱天心一個勁兒要海盟野一點，寧可她以文學佐餐，也不要被學校制式教育糟蹋。

外公外婆阿姨和爸媽都是作家，這樣環境下長大的謝海盟，對文學自有品味。她說，西方就愛馬奎斯，東方就推公公朱西甯；可嘆同學早不看紙本書，除了哈利波特，所以同學裡「只有三個人可以討論文學」，這是這個文學少女未被理解的孤獨。

以下是朱天心和謝海盟母女的對談紀要。

已寫70多萬字     盟盟：並不算是寫作

記者問：妳的童年被媽媽寫成《學飛的盟盟》，現在再看，有什麼感覺？

謝海盟（以下簡稱『盟』）：我不敢看，我會起雞皮疙瘩。我媽要送人，都會被我攔截。去年重印的新版我沒翻過，除了要改一個錯字。因為我對新版蠻生氣的，有些畫我是不想給人家看的。都沒問過我。

朱天心（以下簡稱「朱」）：啊，那些畫是「主人」（盟盟自小叫阿姨朱天文為「主人」，自覺是被豢養的寵物）提供的。妳生氣啊？可是版稅妳都收得好好的…

盟：算是賠償啦！小時候畫的那些，給人看沒關係；但後來我自己寫對白的畫，是我的秘密，我自己的東西。我現在已經不畫了，畫畫對我來說，算是到了盡頭了吧。

問：生長在一個作家家庭會不會有壓力？

朱：從小，我父親的書房就都對我們開放，給我們很大的空間，我很珍惜。我怎會不去實踐這樣的自由？

盟：我不會有壓力。但同學老是說：「反正你以後就是當作家，也不需要大學文憑，考不上也沒關係。」不管討論什麼，都會被這句話擋掉。

我不會主動講我的爸媽是誰，被問到，才承認。同學也覺得我太不招搖了，不然早出名了。上次學校讀書會，從那年的十大好書裡選，有同學選婆（指外婆劉慕沙，日文翻譯家）翻譯的大江健三郎的「換取的孩子」。一堆人來煩我，問到底裡面在寫什麼，我回去還問婆。這本書本來就不好讀。

我現在寫的，不算是寫作，是寫字。（朱：她寫了八十萬字。）才七十幾萬啦，寫的是奇幻那類。我寫好玩的，寫了好幾本筆記本。我覺得，西方奇幻和東方武俠，都只是故事，不是文學。早上看大家選的一百大小說，我心情不太好，因為蠻多不是文學的東西。

以後，我打算要念台大歷史系。（問 ：那不是從北一女開始，都跟媽媽走一樣的路？）嗯！是走自己喜歡的路，所以一樣也沒有關係。

我的高中生活     比起媽媽當年差多了

問：海盟看媽媽的作品嗎？妳有何評價？

朱：啊，這我也很想知道。（盟：我被她害慘了。）她學測國文唯一錯的一題，是從我小說〈袋鼠族物語〉出的那題。一般學生只看一段，可以答的很清楚，她看過全部，想得太多，反而吃虧。我不好意思叫她讀我的書，會間接要她看一下天文的東西。

盟：我非常喜歡爸爸的文章，他為書寫的導讀，我都會看，我很喜歡《文字的故事》。媽媽的，她瘋瘋顛顛的，我常想：啊，這個文章是她這樣的人寫的嗎？《漫遊者》我看不懂。我現在喜歡主人的東西，她的文字漂亮。以前作文，我抄爸爸的句子，還被老師打圈圈讚美。

問：你的北一女生活和《擊壤歌》寫的像不像？

盟：《擊壤歌》我看很多遍。（朱：會覺得幼稚嗎？）不會啊。我的高中生活，比媽媽她們差多了，乏善可陳。同學都上補習班，怎麼遊蕩？教改弄得我們要死不活。我高二下才交到死黨，回頭看《擊壤歌》才有感覺。（問：同學會跟妳討論擊壤歌嗎？）她們都不看紙本書啦！唯一例外就是哈利波特。三年下來，可以跟我討論文學作品的同學只有三個。兩個不同班了，一個鬧翻了。

看到國文課本     朱天心叫她快別念了

問：盟盟現在高三，妳們對教育制度滿意嗎？

盟：不滿啊，但影響不大，因為我一直滿順利的。如果生活重心只有學校和念書，受害會更深。我知道生活中還有其他的價值，好比文學，在以後的人生裡，比課本重要。

朱：她國一時，我看到她的國文課本，叫她快別念了，會變成大笨蛋。如果出版社編像那種選集，是失敗的，可是這一代卅萬人都必須念這個，還反覆背誦。她蠻接受我們忠告，第一天發下課本，翻翻就算了。所以她的功課很爛。

問：這樣也能進北一女？

盟：國中玩了兩年半，然後最後半年才唸書，推甄上北一女。

朱：她不是耍帥，是因為她的閱讀經驗，什麼都讀、什麼都看，相形之下，課本都滿簡單。這種經驗很難告訴別人，太冒險。我是付出代價的，我一路焦慮，她在看課外書、畫畫的時候，我絕不會問她：「功課寫了沒？」有了自由，就要承擔結果：同學進了好學校，妳就不要鬼叫呀。

問：這種價值不會受到挑戰？

盟：會呀。國中就常被老師拿「愛的小手」打。（朱：真的啊？我都不知道 ！）其實我也會掙扎，我媽實在太不在意我的課業了。我國三開始用功，有時考第一、二名，咦，但我媽怎麼這麼不在意？誇獎一下嘛！會有點不平衡。

朱：我極不滿意教育制度，盡力讓她免於這種迫害。教育的手應該收回去，給人墮落的自由。以前我們做完學校規定的事，剩下的時間全是自己的自由。現在占光孩子的時間，又裝可愛：「為什麼不運動？為什麼不玩音樂？」

小學常常請假    母女倆到咖啡館讀書

問：海盟長大後，是妳想像中的樣子嗎？聽說她經常請假？

朱：她很像材俊及天文，內在非常平靜，我嫌她太「冷」了。但材俊非常珍惜她內在的完整，覺得是非常大的幸福 ；但我常忍不住去搖她，要她亂一下。

她上高中每天準時回家，我怪她「怎麼不去遊蕩一下？」她說書包這麼重，怎麼遊蕩？我希望她有點叛逆，對她來說可能卻是一種滋擾。國小時，我不讓她去升旗，怕她太愛國，常常請假，帶兩本書，兩人去咖啡館。

盟：我九成的假，都是被媽拐的。我一請假，國中那個老師就問我：「妳要念高中，還是高職？」我高二和美術老師吵架，因為他要我們交作業，我不想交。要我們欣賞音樂、美術，是要自然接觸，為什麼要強迫交東西評分？

跟外公迷平劇  現在還騎到爸爸背上

問：爸爸呢？

朱：海盟跟爸爸不是談心那類的，是去問知識上的問題。父女相處是怪，現在她看謝材俊趴在地上看書，馬上說「欠騎」，騎到爸爸背上；喊聲「欠吊」，攀上爸脖子吊在那兒。

盟：最近都用踹的。（大家驚呼。）爸的知識很多，相處方式我也不會形容。學測他去陪考，大鬍子嚇倒一堆人。

朱：小二小三時，有造句說孝順父母的五種方法，海盟寫「不要打罵父母」。老師圈起來，打個問號（笑）！

問：談談外公朱西甯？

盟：小時候都外公帶我，所以我和我媽同輩（笑）。我跟外公迷平劇，平劇是改編自中國古典小說，去看就會覺得 ：生在現代多無聊。著迷到我爸會罵。

朱：海盟小學一放學，外公去接，路上就說今天又錄了那齣平劇，回家就看。材俊一進門，就說：「又在看。」

盟：爸最討厭小孩「老卡卡」。（朱 ：盟盟愛老生戲，公公愛猴子戲。海盟太不像小孩子了。）對！我小學周記常常罵同學太幼稚，老師得安慰我。我三、四歲，外公就教我背唐詩；他不在了，我還保持背詩詞。整個泡在中國文化裡，所以我才非常「文化中國」。

問：妳比同儕多讀了那麼多書，同學忙著談戀愛，妳呢？

盟：我要像天文一樣，不結婚不生小孩。小說中的愛情，我完全當局外人來看，沒有共鳴。像《紅樓夢》，打動我的不是愛情，是滄桑、家族人事的興衰。看張愛玲的也差不多。我以後抱貓就好，不要養小孩。

朱：唯一一次男生跟她要手機號碼，她居然身上爬滿青蛙！

盟：那是高中社團展覽，外校男生來參觀。前一天我特別去烏來抓好多青蛙來展示，那天青蛙就爬在我身上（手在身上到處比）。後來有個男生跟我要手機，剛好那天手機被我媽帶走，我就說在我媽那裡。他馬上閉嘴。我還被同學嘲笑：人家是問妳號碼啦！後來又有一個男生問我手機，我就說我沒有。

盟媽希望盟盟   一輩子不會無趣無聊

問：朱西甯當年教妳們姊妹性教育？

朱：（大笑）對，我國一時，天文國三，天衣小五吧，爸統一講解性教育。講得非常清楚，連男孩子的生理變化都解釋了。還記得我父親用了「銷魂」二字──他不只講下層結構，連上層精神層面都照顧到了。海盟的性知識完全充足，早就由狗和貓如何講掉了。

問：媽媽對海盟的期望是什麼？

朱：希望她不會覺得「來過一場，好無聊、好無趣」，希望她很開心、有事做。不管結不結婚，希望她很能獨處。

盟：我從來不寂寞，超能獨處。有時要告訴自己：不能只想獨處，必須去社交。