2001-12-25 20:21:27張老師
洪秀柱：我堅守教育之門
一路走來，始終如一的教育立委
洪秀柱：我堅守教育之門
採訪▓孔依慧、黎華娟、楊大昕、張穗生、黃如敏、王景興報導
整理▓楊大昕、黎華娟
今年(90年)台北縣第三選區立委選舉競爭激烈，能在眾強環伺之下脫穎而出者，必然為箇中翹楚，因此，我們特別專訪了堅守立法院教育文化委員會十二年的資深立委-----洪秀柱委員。
問：您曾執教於中學，是在什麼樣的因緣際會之下走上政治這條路？
洪委員回答（以下簡稱答）：人生真是一連串偶然。民意代表是從沒有想過的志願。父親是學法律的，他的觀念是了解法律至少不會被騙，受到他的影響，我從小就立志當律師。然而，當時律師司法官僅錄取個位數，相當難考，家裡的條件也不容許我一直讀書而不做事，所以在第一志願未能如願的狀況下，為了儘早分擔家計，只好退而求其次轉往教育界。後來被拔擢到國民黨黨部負責婦女工作，待了九年後，黨務工作遇到瓶頸，陷入進退維谷的兩難，轉念一想，民主時代講求實力，不如參與黨內初選，看能否因此突破工作僵局，想不到無心插柳柳成蔭，這一選就選上了一路擔任至今十二年，回想起來執教職及黨務工作近廿年的歷練，竟不知不覺為轉任立委舖好了路。
問：社大長期存在經費不足的窘境，身為教育專業的立委有何意見？
答：社大是一種終身學習的管道，因應當地方特色與需求而設置。因為它本身非體制內的學校，加上教育部的經費非常有限，要依靠政府補助真的有執行上的困難。剛成立時，我帶領幾位教授到教育部，爭取北縣五所社大經費。那時候，教育部就表示有為難之處，為什麼？第一、當初設立是視地方政府財務狀況而設立，第二、一個蘿蔔一個坑！每年的預算都有既定計畫安排的，你這邊一花了錢，其他的部分就產生排擠作用。第三、中央現在教育預算嚴重不足。所以，縣府的態度是主要的關鍵，縣長施政的優先順序，將影響社大預算的多寡。另外，社大的學生大多為有工作及主動學習的特色，所以付費學習應該是合理的。
問：九年一貫有許多的問題待解決，您的看法？
答：教改的目的是鬆綁學生的壓力，基本方向是對的，但是它的配套措施沒有做好。教育部長曾志朗常說，若等所有配套措施全做好才執行，就時不我予了，所以只好邊執行邊修正。而在老師方面，因為習慣舊式的教學，無法適應新制，所以在教改方案中，特別將教師薪資制度改為儲金制，即老師退休將不再有年限並皆可領退休金，希望校園師資是活水。可惜的是，本來希望激發出老師熱忱的教改，效果並不佳。
至於「多元入學」，本來希望達到小孩子能快快樂樂的去上學，其理念是希望每一個人都能選擇適合自己的去學習，而非每一樣申學管道都去學習，無奈家長仍有根深柢固的明星學校迷失，要求小孩每一樣都去學，所以造成小孩的壓力，也使「多元入學」演變為「多錢入學」。這是「觀念」的問題，需要持續的宣導。
教改中關於教育資源分配方面，我們希望對中低收入戶發給教育券，而幼兒券則是補貼年輕的父母親…等，其實很多方面我們都設想到了，但是最重要的是社會中每一個環節都能認知認同並共同參與。
問：二一制度的存廢一直備受爭議，是否可另設新制來取代？
答：這個問題是可以討論的，也不是不能放寬的，例如以特定修業年限為標準來取代現行的制度。現在有許多學生因為一時貪玩而被退學，實在很可惜。但是，重點是如何激勵大學生學習的興趣。學生常我很憂慮學生學習態度，因為台灣需要優秀的下一代。
答：我個人對二一制度沒有定見。二一存在的理由重要之一，在於許多學生無心於課業，整日打工只懂得物質享受，完全的荒廢學業，二一會有些約束力；如果要廢除二一制度，則應該限定修業年限，不能讓他無限期修業下去，所以制度是可以再討論的。最根本的問題是如何加強其責任心及學習動力，我比較在意的是大學生的素質問題。教育應能激發大學生的能力、並使之有學習的興趣，不要受物質的迷惑而喪失寶貴的學習時光。
問：台灣加入WTO後，國外的名校可來台設分校，將對台灣教育造成什麼樣的衝擊？
答：衝擊是有，但算是好的，公立學校還好，私立學校會影響較大，體質不良的學校就會被淘汰，算是一種良性競爭。只要辦學用心，學生會肯定你的。
問：教育預算不足是否能改善？
答：我長期爭取教育預算。為什麼？因為孩子的未來是我們的希望。大人可以少吃一口飯，小孩可不能少唸一天書。現階段教育預算是採前三年歲入淨額21.5百分比為標準編列，相當於國民生產毛額百分之五。我的目標是百分之六。教育經費應該專款專用。現在，教育部對地方教育補助應進入教育專戶，由教育部分配，卻任由行政院來統籌決定撥入比例並進入縣庫再由縣議會審查，應追查流向，因為這是孩子讀書的錢嘛！
問：您對教師退休金的看法？
答：教育部一直在替教師爭取退休金的經費，短期難以解決。目前由人事行政局在主導，所以要看縣市長是否有心解決，願意編足夠的預算來支付退休金。端視地方首長施政的優先順序來解決。因為這個案子對其他的預算會產生排擠作用。
問：您對未來的規劃？
答：正如我過去十二年來守在立法院教育委員會參與教育工作，當媒體走了，沒有鎂光燈時，經常委員會只剩下我和幾個官員在審查教育預算。未來，我會一路走來始終如一。
洪秀柱：我堅守教育之門
採訪▓孔依慧、黎華娟、楊大昕、張穗生、黃如敏、王景興報導
整理▓楊大昕、黎華娟
今年(90年)台北縣第三選區立委選舉競爭激烈，能在眾強環伺之下脫穎而出者，必然為箇中翹楚，因此，我們特別專訪了堅守立法院教育文化委員會十二年的資深立委-----洪秀柱委員。
問：您曾執教於中學，是在什麼樣的因緣際會之下走上政治這條路？
洪委員回答（以下簡稱答）：人生真是一連串偶然。民意代表是從沒有想過的志願。父親是學法律的，他的觀念是了解法律至少不會被騙，受到他的影響，我從小就立志當律師。然而，當時律師司法官僅錄取個位數，相當難考，家裡的條件也不容許我一直讀書而不做事，所以在第一志願未能如願的狀況下，為了儘早分擔家計，只好退而求其次轉往教育界。後來被拔擢到國民黨黨部負責婦女工作，待了九年後，黨務工作遇到瓶頸，陷入進退維谷的兩難，轉念一想，民主時代講求實力，不如參與黨內初選，看能否因此突破工作僵局，想不到無心插柳柳成蔭，這一選就選上了一路擔任至今十二年，回想起來執教職及黨務工作近廿年的歷練，竟不知不覺為轉任立委舖好了路。
問：社大長期存在經費不足的窘境，身為教育專業的立委有何意見？
答：社大是一種終身學習的管道，因應當地方特色與需求而設置。因為它本身非體制內的學校，加上教育部的經費非常有限，要依靠政府補助真的有執行上的困難。剛成立時，我帶領幾位教授到教育部，爭取北縣五所社大經費。那時候，教育部就表示有為難之處，為什麼？第一、當初設立是視地方政府財務狀況而設立，第二、一個蘿蔔一個坑！每年的預算都有既定計畫安排的，你這邊一花了錢，其他的部分就產生排擠作用。第三、中央現在教育預算嚴重不足。所以，縣府的態度是主要的關鍵，縣長施政的優先順序，將影響社大預算的多寡。另外，社大的學生大多為有工作及主動學習的特色，所以付費學習應該是合理的。
問：九年一貫有許多的問題待解決，您的看法？
答：教改的目的是鬆綁學生的壓力，基本方向是對的，但是它的配套措施沒有做好。教育部長曾志朗常說，若等所有配套措施全做好才執行，就時不我予了，所以只好邊執行邊修正。而在老師方面，因為習慣舊式的教學，無法適應新制，所以在教改方案中，特別將教師薪資制度改為儲金制，即老師退休將不再有年限並皆可領退休金，希望校園師資是活水。可惜的是，本來希望激發出老師熱忱的教改，效果並不佳。
至於「多元入學」，本來希望達到小孩子能快快樂樂的去上學，其理念是希望每一個人都能選擇適合自己的去學習，而非每一樣申學管道都去學習，無奈家長仍有根深柢固的明星學校迷失，要求小孩每一樣都去學，所以造成小孩的壓力，也使「多元入學」演變為「多錢入學」。這是「觀念」的問題，需要持續的宣導。
教改中關於教育資源分配方面，我們希望對中低收入戶發給教育券，而幼兒券則是補貼年輕的父母親…等，其實很多方面我們都設想到了，但是最重要的是社會中每一個環節都能認知認同並共同參與。
問：二一制度的存廢一直備受爭議，是否可另設新制來取代？
答：這個問題是可以討論的，也不是不能放寬的，例如以特定修業年限為標準來取代現行的制度。現在有許多學生因為一時貪玩而被退學，實在很可惜。但是，重點是如何激勵大學生學習的興趣。學生常我很憂慮學生學習態度，因為台灣需要優秀的下一代。
答：我個人對二一制度沒有定見。二一存在的理由重要之一，在於許多學生無心於課業，整日打工只懂得物質享受，完全的荒廢學業，二一會有些約束力；如果要廢除二一制度，則應該限定修業年限，不能讓他無限期修業下去，所以制度是可以再討論的。最根本的問題是如何加強其責任心及學習動力，我比較在意的是大學生的素質問題。教育應能激發大學生的能力、並使之有學習的興趣，不要受物質的迷惑而喪失寶貴的學習時光。
問：台灣加入WTO後，國外的名校可來台設分校，將對台灣教育造成什麼樣的衝擊？
答：衝擊是有，但算是好的，公立學校還好，私立學校會影響較大，體質不良的學校就會被淘汰，算是一種良性競爭。只要辦學用心，學生會肯定你的。
問：教育預算不足是否能改善？
答：我長期爭取教育預算。為什麼？因為孩子的未來是我們的希望。大人可以少吃一口飯，小孩可不能少唸一天書。現階段教育預算是採前三年歲入淨額21.5百分比為標準編列，相當於國民生產毛額百分之五。我的目標是百分之六。教育經費應該專款專用。現在，教育部對地方教育補助應進入教育專戶，由教育部分配，卻任由行政院來統籌決定撥入比例並進入縣庫再由縣議會審查，應追查流向，因為這是孩子讀書的錢嘛！
問：您對教師退休金的看法？
答：教育部一直在替教師爭取退休金的經費，短期難以解決。目前由人事行政局在主導，所以要看縣市長是否有心解決，願意編足夠的預算來支付退休金。端視地方首長施政的優先順序來解決。因為這個案子對其他的預算會產生排擠作用。
問：您對未來的規劃？
答：正如我過去十二年來守在立法院教育委員會參與教育工作，當媒體走了，沒有鎂光燈時，經常委員會只剩下我和幾個官員在審查教育預算。未來，我會一路走來始終如一。