尤澤淵

正常210kg/cm2 膠結材約300公斤水泥70%=210kg爐石20%=60kg飛灰10%=30kg

水泥單價每公斤約2.3元，爐石1.2元，飛灰約0.4~0.6元

它水泥減用30%90kg約省200元

但是爐石，飛灰要加30%費用約100元，兩者相減(一立方）頂多約省100元

頭殼打到

控管做好省超過100元

李嘉嘉

就是一堆外行裝內行阿~超傻眼

Bruce Lee

再加個公共危險罪吧~

詐欺罪、偽造文書--兩罪易科罰金15萬解決,用飛灰爐石省了幾百萬,真爽,難怪呆玩鬼島人渣都想用騙的來賺錢

王鏗鏗 · 新北市

想太多，一旦詐欺成立，犯罪所得要繳回或沒入，損害由犯罪人賠償。

林昱成 · 南英商工

王鏗鏗 你什麼時候看過有繳回的？

王鴻泰 · 在華城擔任我也不知道在做啥。

還有“沒入”啊！人家有寫你沒在看。

Bruce Lee

王鏗鏗 那你就錯了,本人之前的一件案子告詐欺,對方被判刑可是沒判繳回或沒入,你說我該找誰討?

Lung Zhang

壞了可以再蓋,蓋了沒多久又壞,嘿.恭喜發大財

張錯若 · 台北市

一定是國民黨在罩的

蔡坤宏 · 華夏技術學院

請開門查水表

游宗憲 · 秀水高工

台中 彰化 是小綠綠執政哦

張錯若 · 台北市

游宗憲 但是是國民黨在罩的

ChengYi Chen

我買房子一定要是用台泥(全台最好的牌子)

蔡崇玄

確定台泥最好？

林文

噗....

你高興就好

YaTing Chang

大家都看牌子沒在管品質的吧

曾鑫潁 · 在沒打好的基礎擔任古蹟修復

混凝土澆置過程、工班澆置方式不好，用再好的廠牌混凝土也沒用吧！

林富隆 · 私立建國工商專校

曾鑫潁 您是內行的

曾鑫潁 · 在沒打好的基礎擔任古蹟修復

林富隆 本人從事建築業，經驗分享。

林富隆 · 私立建國工商專校

如曾鑫穎所提，用台泥的混凝土，遇到一家不好的壓送車業者，再好的混凝土也被他加水稀釋施工搞爛掉，而台中市正是這種狀況發生最多的地區！

鄭仲凱 · 在環球水泥擔任品管

林富隆 專業 沒加水不會打

Xi?ng Tou · 在退休擔任Book Keeper

這句話太好笑了

李嘉嘉

太好笑的留言了~~可怕的品牌迷思阿!!!!

你們知道全台灣那麼多家混凝土廠有不少家也是使用台泥的水泥嗎?但混凝土裡面不是只有"水泥"一樣東西而已~還有一堆哩哩扣扣的原料，不是只有水泥好就能拌出好的混凝土，如果其他原物料沒在管控那拌出來的東西也跟屎一樣好嗎~

還有混凝土的好壞除了原物料以外施工品質也很重要~混凝土廠是最卑微最沒尊嚴的一環，就算想給客戶好的東西但遇上噗隆共的工班或壓送車那也是沒屁用~再好的東西去到現場他們只在乎夠不夠濕，不夠??那我自己加水順便譙一下你們混凝土廠打這什麼料這麼乾這麼黏我們是要怎麼打~最好是可以讓我站在一樓料就能灑上三樓那種濕度最好，但普遍的一般民眾根本不知道他們加水甚至是不知道水加下去對強度的影響有多大，所以想在這邊呼籲一下大家不要再有品牌迷思了~如果你不去管控施工過程再好再大的品牌做出來的東西也是爛啊!!!

李嘉嘉

林富隆 其實不止台中地區，應該是說全國都有這種現象吧!!

好的工地主任會管控壓送車加水問題(但通常這種主任在工地都被壓送車譙的要死甚至有被打的可能)，想想經營混凝土廠真的是所有環節裡面最弱勢的，明明設計B等級的料，混凝土廠也想給他B等級的料但承包商卻想用E等級的價錢跟你買，請問這是什麼道理?這就算了~為什麼明明發包單位就有編這些預算但大大小小的東西都要跟混凝土廠凹?

削價競爭的結果只是惡性循環，統一價錢又要被說聯合壟斷~真的很悲哀

John Chen · 在Boskalis擔任Superintendent

承包商負責人及公共工程品管人員該抓起來判刑

陳俊明 · 中臺科技大學員工

承包商怎麼會知道？一間公司怎麼會去買不好的料？會知道對方賣的是正常的？還是不正常？承包商算衰，買到壞料，很多都是你買完東西才知道不好，你買的東西都是好的嗎？是不是

周士傑 · 逢甲大學

除非有確切的證據證明包商跟混凝土廠勾結，要不抓包商跟包商的品管人員起來判刑是哪招？~

John Chen · 在Boskalis擔任Superintendent

周士傑 承包商的（公共工程品管人員）是擺好看的?

李嘉嘉

陳俊明 請問如果市場最低價格就是1000但你卻用500就買到，難道會不知道問題出在哪???羊毛出在羊身上啊!!!

吳博勛

驗收的過哦嘖嘖嘖

張茂隆 · 在雲林縣崙背鄉公所擔任技士

驗收看抗壓強度報告或鑽心試體強度報告，表面頂多顏色差異而已，怎麼判斷？

王堯弘 · 在春城營造擔任技師

張茂隆 其實強度看不出來，如果混凝土表面顏色偏綠的，就是水泥被爐石飛灰取代過多

陳志成

不偷材料才怪，交祭費那裡來

翠新 · 在巨力混凝土擔任業務專員

他們很少幾乎沒交際費，吃個便餐有啦

黃益儒 · National Taiwan University of Science and Technology

人跟財產先押再說吧...不然都跑光了

Chini Ku

真的沒有官商勾結嗎？

應該沒那麼單純只是削價競爭！

郭慶昇 · 新北市

法官會判敲除重做?費用廠商支付嗎?

林文

鑽心如果過了，應該是減價驗收，但還是要看合約怎麼寫

黃大元 · 國立家裡蹲大學

施工後都會取試體及鑽心試強度的，不知道 公共工程是要買水泥?還是買強度的?

洪政 · 在家裡蹲擔任CEO

混凝土 鋼筋 都是工地主任或業主抽油水的單位 歡迎檢調繼續查

洪政 · 在家裡蹲擔任CEO

台灣沒有幾間照配比出的啦 單看檢調查不查

郭以泰 · 在咸格工程顧問有限公司擔任打掃廁所

我的工地對面的大樓8樓全打掉也是叫這一家的.可是打掉後也是叫這一家的！不知道為什麼？不知道從地下室到７Ｆ的料正常嗎？

曾建維 · 遠東

台灣工程哪個不收回扣 哪個 不是最低得標 品質想也知道

ChengYi Chen

這家水泥的牌子，連聽都沒聽過!

Cheng Chang · 在國家慘業救援隊擔任Laborer

難道聽過就是好嗎？

JX Tshua · 台北市

全台灣那一家混凝土廠沒有摻爐灰的，都好幾十年了，最早期是摻飛灰，然後再加入爐石粉，越摻越多，有些台灣人嘛，愛錢，怕死。

李嘉嘉

有摻爐石飛灰的強度會比純水泥高，老一輩的人才會有純水泥的迷思(不過前提還是要正常的爐石飛灰，如果用來路不明的就不敢保證了)

林子捷 · 馬偕醫護管理專科學校

天佑台灣...

曾建維 · 遠東

統包發包在發包 最低得標

Sian Siou Su · 國立勤益科技大學

吠悟～

黃漢銘 · 啟英高中

馬丁 你兄弟

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鄭小明 http://m.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/2426419

自稱中捷協力廠！劣質混凝土降成本 總經理交保 - 社會 - 自由時報電子報

M.LTN.COM.TW

Bei Jou 飛灰當水泥....真是有錢企業 這怎麼降低成本.

Tc Lin 飛灰去電廠載免錢的，要多少有多少

Hsu Li-Jen Tc Lin 那東西要用買的哦！

謝坤榮 看飛灰爐石替代水泥幾%囉~~~

7

宏興 真是混蛋！

雲魎 髒東西～真爛

陳暐儒 921到不怕

林政毅 爐石飛灰現在不能用啊

Tc Lin 可以用，有添加比例限制

7

Song Lee 哇..........好笑了

Wen Shing Hou 台灣就喜歡最低標阿

Stephen Liu ㄧ定會說不影響功能

林得暉 毒欸

黃炳傑 難怪，以前很多客戶都要指定《台泥》

陳姵妤 最低標 是惡性循環...

吳峻豪 這樣可以壞了又蓋，壞了又蓋…一直下去

Gene Kuo 監造睡著了，還是同流合污？

郭慶昇 $$$$$$$$

湯文彬 新聞寫他在資料上也做手腳

Bei Jou 飛灰如是依「公共工程飛灰混凝土使用手冊」，是合法添加，可增加混凝土工作度、長期強度及耐久性，飛灰主來煤電廠，以前還頗貴，現在不知價錢，混凝土的配比表幾乎都有飛灰，都沒人注意到嗎

26

Tc Lin 現在不用錢

Ziv Chung 好的灰當然還有一定的價格，今年還漲價了，差的灰免錢的當然也有，不過顏色黑嚕嚕，燒失量高的嚇人，也還是有人會用

高百玄 覺得

看比例配方

用在那裏

事前都要送驗

一些海岸

鹽份多

耐候性佳

多少會加

但不能完全取代

洪健銘 只有公共工程還是連一般營造廠都有?

劉晏廷 看比例吧

Savons Lian 不是不能加，要看配比，看品質，看施工方式，還有試體抽驗與檢驗報告。

不過像該新聞這種配比已經完全不符合規範與契約的，已經是違約了

9

劉鴻志 飛灰跟爐石就我所學好像是兩種摻料啊

怎麼新聞都混在一起講，兩個化學反應也不一樣吧

林永值 最終都是要形成更多CSH膠體

不過新聞真的亂報

安娜 看比例 水膠比 一般0.5 適當的膠結材是可以允許的 但值得注意的是 飛灰 是晚強的材料 .

10

黃彥齊 啊不就卜作嵐材料...合理添加對混凝土是有益處的，新聞只是說超量添加，新聞標題殺人啊，這應該只是很基本的工程材料啊...

湯文彬 他超量使用了

黃彥齊 是啊 所以我說新聞寫超量，大家都看標題就嚇到吃手手了

Ming-Hung Jiang 應該要看有無跟核定的配比設計一致

劉國機 實在是太惡劣了 幾乎是拿垃圾 當成公共建設的材料在蓋， 爐石的成分包含世界之毒 而且 完全不能保證 他 有100%水泥的成分， 將來 如果 裡面的元素導致鋼筋腐蝕水泥爆裂時在 不敢想像

蘇鈺荃 其實是不會的，而且世界之毒是啥?

李聖哲 不就是人類滿滿的惡意嗎？

蘇鈺荃 李聖哲 哈哈哈

Yu Steven 一定不只這一家

Jie-chan Yang 又出事了…

傅小彥 某些人都只看標題...契約規範均有詳細規定飛灰及爐石含量，本篇新聞是指不肖廠商為節省成本，超用飛灰及爐石含量.

陳姵妤 標題若寫 加入超量比較明確 就算是台泥我沒記錯也是有加入飛灰及爐石只是是否在合法合乎強度的問題

湯文彬 飛灰跟爐石是可以加沒錯，但是有限制%，他們已經加的超過%太多了。新聞有寫

陳姵妤 我是說標題啦!很多人還是以為一點都不能加...

湯文彬 新聞應該把規範中最多不得超過50%的寫上去，然後寫他實用了59~65%比較合適。不然一般民眾應該會不了解。這樣應該算偷工減料了，減少了水泥的用量。而加上人家合約內有要求水泥用料要佔70%，他確只加35~41%真的有點偷太兇了，不合規範也不符合合約。

陳姵妤 太多人只看標題 所以才說標題明確點比較妥當

MingFu Tsai 標題容易誤導+1

林永值 湯文彬 要看使用的地方，也不一定限定在50%

李博葦 標題是不專業人士提筆吧==什麼用爐石飛灰當水泥==超標比妥當吧!

MingFu Tsai 看比例，下這標題....

Hung Hao Chieh 我比較好奇是誰發現比例有問題又如何發現？

楊皓宇 除非內部去檢舉，不然水泥車真的載100分百的水泥來嗎?不然有時水泥車載來調配好的水泥來，混凝土廠也不會知道

溫志成 爐石跟飛灰 是政治下的產物 合法添加物 咬不到喔… 就算被咬傷 只是小小傷呀～ 怎麼了，嚴重嗎？ 試體還不是照樣過 爛法令 爛法規 連廠商我想也一起爛吧？

陳宗煉 印象中只有捷運工程禁用這兩種材料~~~民間工程就~~~

林永值 您確定嗎？

尤澤淵 正常210kg/cm2 膠結材約300公斤水泥70%=210kg爐石20%=60kg飛灰10%=30kg

水泥單價每公斤約2.3元，爐石1.2元，飛灰約0.4~0.6元

它水泥減用30%90kg約省200元

但是爐石，飛灰要加30%費用約100元，兩者相減(一立方）頂多約省100元

頭殼打到

控管做好省超過100元

黃小明 又是標題殺人

尤澤淵 這樣的配比強度基本上是沒問題

施禪宇 這案子跟台北松菸差異在哪裡？記得看專題報導松菸洞洞屋，外牆一顆一顆掉

黃彥齊 松菸使用的是不得添加混凝土的電弧爐渣，這案是添加超量爐石

Sunny Liu 其實我的案也有類似的問題，去年就被我抓包，今年到現在還不敢造次

尤澤淵 不可能的啦…

道高一尺，魔高一丈

Sunny Liu 尤澤淵 去年真的每做完一個單案，同一家的料就會表層開始粉化

尤澤淵 Sunny Liu 砂率調整一下就不會了，基本上拌合廠不會調高水泥用量的

蔡勝荃 於細部規劃設計階段，設計單位(或專業技術服務承攬廠商)應依主辦單位提供之規範為設計依據。履約期間:於施工前承攬廠商之專業預拌混凝土廠商應依工程契約規定，提送契約規定之有關資料(含配合設計.....)及廠驗作業(視契約)....等。工程施工中承攬廠商及其專業協力廠商應依據規範及經核定之提送資料執行業務(施工或材料允許誤差值應符合圖說或契約施工規範之規定內)，此階段不做學術論述，依契約有關規定為工程執行依據(除非契約明顯違反法律...等)。有經驗的材料工程師可從混凝土坍度抽驗過程中利用觀察及手觸 簡易掏洗方式，從混凝土色差 坍流度 漿體糙度....在現場即可略知混凝土合材溫度 附加材料 粗細粒料... ...等特性。另外，部分不肖預拌混凝土廠商為應付業主要求之駐廠或提供廠拌流水計量單據，會在拌合廠操作機台加裝附掛程式改變計量數據顯示值，以顯示合格之數據(可比對拌和計量磅秤檢驗合格記錄之係數值與作業中計量器磅秤係數值是否相符合)。檢察事務官成軍多年,專業成效顯著，由此篇新聞中得略窺其功力。

高百玄 建築技術

混凝土的學問博大精深

不是一篇新聞報導

就論斷對 錯

陳志誠 台灣人喜歡聳動的標題，觀眾也樂此不疲

陳志誠 這就是台灣人的格調

江振聲 台中捷運配合廠商

預拌車都這樣打印

林永值 臺北有某家標得更大更久哈哈

余俊良 應該正名為"水淬高爐爐碴(石)粉",一般民眾聽到"爐石"可能會聯想到"有毒"或"松菸痘痘屋".

林永值 沒辦法，連業界都不是人人分得清楚了

Bei Jou 一般混凝土只測強度和氯離子，飛灰多加根本無從的知，只能靠強度去驗證，大混凝土廠通常不會這麼做

林永值 也不是不行，只是很少人做

孫俊雄 爐石粉跟爐石不一樣，爐石吸水會膨脹，造成裂縫混凝土脫落，爐石粉代替部份水泥，爐石粉+飛灰替代水泥不得超過25%

邱顯榮 這樣九十趴 …真的都要趴了

余俊良 以一般強度混凝土(低於420kgf/cm2)而言,工程會網頁中"公共工程高爐石混凝土使用手冊","公共工程飛灰混凝土使用手冊"真心推薦為自我充電的好教材.

Chen Cheng Zong 還是純水泥比較好 ??????

Jason Ch 飛灰可以增加工作度調整水灰比，對強度完全沒作用，爐石屬輕骨材可減少結構自重，不管怎樣亂加，試體會不會過才是重點吧…說的是什麼米國話。應該是試體沒過被抓配比未按規定！

Edgar Yu 是配比問題而已，下標題的記者故意誇大

Edgar Yu 以前做過純水泥的工程，其實沒有比較好，印象中乾縮的現象蠻嚴重的不好養護

林育沂 小弟廿年前忝為國內混凝土大廠的小RD，所謂波索蘭材料用的經驗不少。凡事過猶不及，如此而已。用得好，對於晚期強度，水密性及減少乾縮是很有幫助的好東西。

劉醇儒 如果契約裏面有載明水泥用量~~這樣做就是偷料~~

Edgar Yu 一般契約不會特別注明這個

傅小彥 Edgar Yu 一定會給規範，細節就藏在03050章節

高原 50%就過分了

邱柏霖 之前本就不該開放飛灰當水泥使用，現在靠北這東西有什麼用，我早在多年前就在幹譙這件事了，水泥打出來像水溝水的顏色超噁爛的

Tc Lin CLSM才噁爛，不僅飛灰加很多，還有焚化爐底渣超臭的

Edgar Yu 不開放一米混凝土可能要賣3000

黃彥齊 水泥打出來像水溝水，是你們壓送加水加太多了比重清的當然都在表面...適量添加卜作嵐材料降低水化溫度，增加工作性，增加晚期強度發展，轉變CSH膠體增加耐久性。

林琦紘 抓到了又能怎樣 有本事全部敲掉重蓋 我們營造人五體投地佩服檢調人員魄力

施禪宇 對阿！打掉重練？！要是台中捷運也是如此添加了，那也要打掉重蓋嗎？，，開玩笑，，

蕭俊仁 買超跑的錢就是這樣來的

林永值 還沒點進入新聞就大概知道怎麼回事！

點進去果不其然記者發揮本色亂寫~!@#$%^&*(

的確業界有部分是這樣違反契約或規範

本篇就是使用超出契約或規範的礦物摻料使用量

與其說「內行看門道，外行看熱鬧」

不如說有沒有用心了解事情或問題的癥結點在哪

至於後續要怎麼處理也不是我們用鍵盤能解決的

記取他人教訓作為自身來日的基石不就好了

鄭俊鴻 60%飛灰 確實誇張

比例顛倒 主料變配料

林永值 強度至少折半